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Discussion: 3 jours en Durango

  1. #21
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    On s'en fout de 2009, la chute a commencé bien avant. 293 000 Caravan en 1998, 233 000 en 2003, 123 000 en 2008 (début de la crise, mais 176 000 en 2007), 97 000 en 2015. Le Honda Odyssey a connu un peak de 178 000 en 2005 et il est à 128 000 en 2015 (et oui, plus que la Caravan). Le Sedona a eu un peak de 61 000 en 2004 et il était à 36 000 pour 2015. Le Sienna... 163 000 en 2006 et 137 000 en 2015. Tout est en baisse.

    Maintenant, tu vas me dire que le marché a baissé, crise économique et blablabla. Moi je te réponds d'avance. 15,8 millions de véhicules vendus en 2005 et 16,4 en 2015.

    Les SUV... le Rav4 est passé de 70 000 en 2005 à 315 000 en 2015. Chez Mazda, 37 000 Tribute en 2005 vs 111 000 CX5 en 2015. Le CRV... 150 000 vs 345 000. Escape... 165 000 vs 306 000. Les faits sont là, les minivans sombrent dans l'oubli. Et en regardant le prix du Pacifica, j'ai l'impression qu'il va prendre le même chemin que les Dart et 200 très bientôt.

    Et ton + 13 % YTD, il compense le -27 % de l'an passé ?
    tut tut tut, de 2010 à 2015, le marché est resté grosso modo à 525-550000 unités. De ce nombre, environ 50% chaque année sont des Dodge/Chrysler (un amateur oublierais de l'additionner).

    Bref le marché reste non négligeable et non un VUS, malgré la mode, ne remplace pas un minivan pour la famille. Mais ça, même si je passe beaucoup de temps à te l'expliquer, tu risques de ne jamais comprendre. Je dirai juste que plusieurs familles l'ont appris à grand frais, ça coûte cher changer un VUS neuf pour un minivan, mais la mode il faut que ça fasse mal il parait.

  • #22
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    Citation Envoyé par Sevyl Voir le message
    tut tut tut, de 2010 à 2015, le marché est resté grosso modo à 525-550000 unités. De ce nombre, environ 50% chaque année sont des Dodge/Chrysler (un amateur oublierais de l'additionner).

    Bref le marché reste non négligeable et non un VUS, malgré la mode, ne remplace pas un minivan pour la famille. Mais ça, même si je passe beaucoup de temps à te l'expliquer, tu risques de ne jamais comprendre. Je dirai juste que plusieurs familles l'ont appris à grand frais, ça coûte cher changer un VUS neuf pour un minivan, mais la mode il faut que ça fasse mal il parait.
    Non, un VUS n'a pas autant d'espace qu'une minivan, mais les familles se sont rendus compte qu'il n'en avait pas besoin autant. À part les familles de 4 enfants et plus, il n'est pas pratiquement obligé de rouler en minivan. Et bien souvent, ça consomme autant qu'un VUS qui lui est AWD, s'égale au niveau du confort, mais la conduite du VUS est définitivement plus inspirante. Et contrairement à ce que tu dis, les prix s'équivaut pas mal quand tu compares une minivan à un VUS intermédiaire. Et j'exclue la Caravan tout simplement parce qu'elle disparait.

    Pour la Pacifica, je peux comprendre que Chrysler ne font pas de modèle bas de gamme pour ne pas concurrencer la Caravan dans ses derniers milles, mais reste que d'offrir le modèle full equip à 60K$ est complètement stupide. Quand la Caravan va disparaître, les prix vont s'ajuster à la baisse (je présume) et il va avoir des modèles plus abordables. Mais ils ne vont jamais atteindre le même nombre de ventes que la Caravan, en tk pas au Canada.

  • #23
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    Les deux habituels pas vite ne comprennent pas ce que je veux dire. Il y a un marché stable de 550000 acheteurs de minivan chaque année pour qui l'espace d'un minivan est requis. Pour eux, non un VUS ne sera pas un remplacement. Certains espèrent souvent que oui mais ce n'est pas le cas et ça se conclue au retour à la minivan.

    Chrysler a 50% de ce marché et croyez moi qu'il vont voir à le garder.

  • #24
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    Citation Envoyé par Sevyl Voir le message
    tut tut tut, de 2010 à 2015, le marché est resté grosso modo à 525-550000 unités. De ce nombre, environ 50% chaque année sont des Dodge/Chrysler (un amateur oublierais de l'additionner).

    Bref le marché reste non négligeable et non un VUS, malgré la mode, ne remplace pas un minivan pour la famille. Mais ça, même si je passe beaucoup de temps à te l'expliquer, tu risques de ne jamais comprendre. Je dirai juste que plusieurs familles l'ont appris à grand frais, ça coûte cher changer un VUS neuf pour un minivan, mais la mode il faut que ça fasse mal il parait.
    Si le marché des minivans reste à 500 000 unités mais que le marché total est en progression, c'est que les minivans perdent des parts de marché. J'ai un beau fichier Excel qui comptabilise les ventes de voitures. Donc facile de faire des statistiques...
    Année Ventes totales +/- Ventes minivans +/- Part de marché Ventes Chrysler Parts de marché
    1998 14,090 1188137 8,43 522771 44,00
    1999 15,393 9,24 1304204 9,77 8,47 503830 38,63
    2000 15,995 3,91 1335928 2,43 8,35 483813 36,22
    2001 15,951 (0,27) 1161799 (13,03) 7,28 430383 37,04
    2002 15,614 (2,12) 1114454 (4,0 7,13 408681 36,67
    2003 15,469 (0,93) 1058992 (4,9 6,84 374494 35,36
    2004 15,726 1,66 1102263 4,09 7,00 386664 35,08
    2005 15,816 0,57 1102344 0,01 6,96 407530 36,97
    2006 15,479 (2,13) 970652 (11,95) 6,27 370245 38,14
    2007 15,092 (2,50) 793322 (18,27) 5,25 314301 39,62
    2008 12,470 (17,37) 592000 (25,3 4,74 242312 40,93
    2009 9,911 (20,52) 415173 (29,87) 4,18 175224 42,21
    2010 10,990 10,89 460154 10,83 4,18 215598 46,85
    2011 12,062 9,75 472398 2,66 3,91 205182 43,43
    2012 13,665 13,28 540187 14,35 3,95 253212 46,87
    2013 14,646 7,18 518473 (4,02) 3,54 246307 47,51
    2014 15,480 5,69 544935 5,10 3,52 272192 49,95
    2015 16,410 6,01 503995 (7,51) 3,07 190989 37,90


    Donc le résumé... les parts de marché des minivans ont passé de 8,43 % en 1998 à 3,07 % en 2015. Avec une baisse constante. Et elles étaient à 4,18 % en 2010. Si la tendance se maintient, ça baisse sous les 2 % avant 2020. Ce marché va mourir tranquillement, à moins qu'un manufacturier ne sorte un modèle révolutionnaire. Et comme globalement sur la planète le marché des minivan est aux compactes du genre Renault Scénic. Même le Renault Espace a adopté le style SUV, de façon plutôt réussie.

    Concernant le sparts de marché de FCA dans ce marché... elle tourne autour des 35-40 % et c'est pas mal stable, excepté les années après la crise où les chars cheaps avaient la cote. Les minivans Chrysler devraient passer sous les 150 000 unités d'ici 2020 (suivant l'évolution statistique). Et je croirais que le Pacifica va accentuer cette chute. Si le produit est esthétiquement réussi, son prix va en repousser plus d'un.

    Note... je me suis rendu compte après avoir tout calculé que j'ai oublié d'inclure le Mazda 5. Cependant, ses ventes n'ont jamais décollé et les ajouter ne ferait qu'accentuer les pertes des minivans.

    Je pense que ce tableau en dit long et prouve l'agonie de la minivan. Et l'exemple de mon frère est frappant. Lui et sa blonde ont 2 voitures, une Lancer et une Fiesta. Quand le 2è enfant arrive à l'été 2015, ils sont à l'étroit. Cet été, la Fiesta est finie de payer, alors on la remplace. Jamais il n'a pensé ou considéré la minivan. C'était le SUV. Il a maintenant un Outlander. Et il répond amplement à ses besoins.
    Ford Focus SE EcoBoost 2015 argent tectonique

    "The (Toyota) iQ is a frisky fun little car. And Despite being less than 3 meter long, you can just about to squeeze 4 people into it. If they are really good friends... I mean like really good." - Jonny Smith, Fifth Gear Saison 21 Épisode 3

  • #25
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    Le tableau est sorti pas si mal... remplacez les par des 8 ).
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  • #26
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    Si le marché des minivans reste à 500 000 unités mais que le marché total est en progression, c'est que les minivans perdent des parts de marché. J'ai un beau fichier Excel qui comptabilise les ventes de voitures. Donc facile de faire des statistiques...
    Année Ventes totales +/- Ventes minivans +/- Part de marché Ventes Chrysler Parts de marché
    1998 14,090 1188137 8,43 522771 44,00
    1999 15,393 9,24 1304204 9,77 8,47 503830 38,63
    2000 15,995 3,91 1335928 2,43 8,35 483813 36,22
    2001 15,951 (0,27) 1161799 (13,03) 7,28 430383 37,04
    2002 15,614 (2,12) 1114454 (4,0 7,13 408681 36,67
    2003 15,469 (0,93) 1058992 (4,9 6,84 374494 35,36
    2004 15,726 1,66 1102263 4,09 7,00 386664 35,08
    2005 15,816 0,57 1102344 0,01 6,96 407530 36,97
    2006 15,479 (2,13) 970652 (11,95) 6,27 370245 38,14
    2007 15,092 (2,50) 793322 (18,27) 5,25 314301 39,62
    2008 12,470 (17,37) 592000 (25,3 4,74 242312 40,93
    2009 9,911 (20,52) 415173 (29,87) 4,18 175224 42,21
    2010 10,990 10,89 460154 10,83 4,18 215598 46,85
    2011 12,062 9,75 472398 2,66 3,91 205182 43,43
    2012 13,665 13,28 540187 14,35 3,95 253212 46,87
    2013 14,646 7,18 518473 (4,02) 3,54 246307 47,51
    2014 15,480 5,69 544935 5,10 3,52 272192 49,95
    2015 16,410 6,01 503995 (7,51) 3,07 190989 37,90


    Donc le résumé... les parts de marché des minivans ont passé de 8,43 % en 1998 à 3,07 % en 2015. Avec une baisse constante. Et elles étaient à 4,18 % en 2010. Si la tendance se maintient, ça baisse sous les 2 % avant 2020. Ce marché va mourir tranquillement, à moins qu'un manufacturier ne sorte un modèle révolutionnaire. Et comme globalement sur la planète le marché des minivan est aux compactes du genre Renault Scénic. Même le Renault Espace a adopté le style SUV, de façon plutôt réussie.

    Concernant le sparts de marché de FCA dans ce marché... elle tourne autour des 35-40 % et c'est pas mal stable, excepté les années après la crise où les chars cheaps avaient la cote. Les minivans Chrysler devraient passer sous les 150 000 unités d'ici 2020 (suivant l'évolution statistique). Et je croirais que le Pacifica va accentuer cette chute. Si le produit est esthétiquement réussi, son prix va en repousser plus d'un.

    Note... je me suis rendu compte après avoir tout calculé que j'ai oublié d'inclure le Mazda 5. Cependant, ses ventes n'ont jamais décollé et les ajouter ne ferait qu'accentuer les pertes des minivans.

    Je pense que ce tableau en dit long et prouve l'agonie de la minivan. Et l'exemple de mon frère est frappant. Lui et sa blonde ont 2 voitures, une Lancer et une Fiesta. Quand le 2è enfant arrive à l'été 2015, ils sont à l'étroit. Cet été, la Fiesta est finie de payer, alors on la remplace. Jamais il n'a pensé ou considéré la minivan. C'était le SUV. Il a maintenant un Outlander. Et il répond amplement à ses besoins.
    En vrac: La Mazda 5 n'est plus produite. Si la tendance se maintien comme tu dis, il se vendra près de 600000 minivan cette année. Donc ça risque de changer ta tendance.

    Pour voi une agonie, il faudrait voir un marché qui descend lentement, mais depuis 2009, on voit un marché passer de 415K unités et qui devrait bien atteindre 600K cette année.

    Et encore une fois non, le VUS ne remplacera pas un vanpour quiconque a besoin d'une van. Ce marché existe et il est bien en vie.

    Ah oui, les parts de marché de Chrysler sauf un ansont ps mal plus 45-50% que 35-40%

  • #27
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    Tu les prends où tes 600 000 ?

    Les parts de marché des Chrysler ont dépassé 45 % 4 fois en 18 ans, mais elles ont chuté en bas de 40 % 10 fois. CQFD

    Et en fait, le VUS va remplacer la van quand cette dernière sera disparue. Soit d'ici 5 ans.
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  • #28
    Maître Pro 123 Avatar de Francis F
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    Mais bon, en ce moment, FCA doit plus se soucier du scandale des émissions des diesels en Europe que du succès ou non du Pacifica. Ça va leur coûter un bras et ils n'ont pas la solidité financière de VAG. Chapter 11 bientôt ?
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  • #29
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    Citation Envoyé par Francis F Voir le message
    Tu les prends où tes 600 000 ?
    Extrapolation des ventes de l'année actuelle. On en reparlera en décembre.

    Les parts de marché des Chrysler ont dépassé 45 % 4 fois en 18 ans, mais elles ont chuté en bas de 40 % 10 fois. CQFD
    Ils sont entre 40 et 50% 7 fois dans les 8 dernières années. Arrête donc de faire le connard, c'est ton propre tableau.

    Ceci dit, rien ne sert de vouloir avoir raison avec toi sur un forum désert que tu as vidé toi même. Soyons logiques, pense ce que tu veux.

  • #30
    Maître Pro 123 Avatar de Francis F
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    Citation Envoyé par Sevyl Voir le message
    Ceci dit, rien ne sert de vouloir avoir raison avec toi sur un forum désert que tu as vidé toi même. Soyons logiques, pense ce que tu veux.
    Il a été vidé par Auto123 qui a retiré tout lien vers celui-ci pour favoriser leur page Facebook. Certains ont quitté, mais personne n'a trouvé le chemin pour arriver ici.
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