L' UAW a son meilleur!

[Francis F]

L'entreprise de 100 000 000$, sans employés, elle ne vaut rien, ne fait rien et ne rapporte rien.

Tout à fait. Mais est-ce que ces ouvriers ont les connaissances nécessaires pour faire prendre des décisions d'entreprises et s'assurer que cette entreprise reste une entreprise de 100 000 000 $ ? Ou encore mieux, devenir une entreprise de 200 000 000 $. L'ouvrier a son rôle à jouer, le patron aussi. Que chacun reste à sa place et fasse son travail. Facile pour un syndicat de mettre des idées anti-patron dans la tête d'ouvriers moins bien nantis intellectuellement.

Boud, tu es déconnecté de la réalité. De nos jours, la majorité des premières conventions collectives sont décidées par un juge. Et le juge se fie à quoi pour la fixer ? À ce que des entreprises similaires font. Et dans le commerce de détail, la moyenne salariale, syndiqué ou non, c'est pas très élevé parce que les marges de profit ne le sont pas. Quand un juge a fixé la convention collective au Wal-Mart de St-Hyacinthe (oui, ça existe un Wal-Mart syndiqué qui reste ouvert et qui fonctionne quand même), il a copié les conditions qui prévalaient avant, avec une augmentation de salaire pour compenser les cotisations syndicales. Alors ils ont gagné quoi les employés ? Rien. Mais ils ont payé des cotisations sans rien avoir en retour pendant quelques années. Quand ils ont eu leur convention, ils n'ont reçu que de quoi payer ces cotisations. Ça, Boud, c'est la réalité. Les TUAC empochent des cotisations mais ne donnent rien de plus qu'avant aux employés. Qui a gagné ? Les employés qui ont payé (et apient encore) des cotisations syndicales, l'employeur qui a dépensé une fortune en avocats ou le syndicat qui perçoit les cotisations ?

Il y a 100 ans, quand les gens travaillaient 70 heures sur 6 jours, merci à la religion pour la journée de congé, les syndicats étaient utiles. Maintenant, avec les lois du travail, ils n'ont plus leur place, du moins sous leur forme actuelle. Tu trouves ça normal ce qui se passe avec la FTQ construction ? Et surtout que le gouvernement laisse faire ? Avant de conclure qu'un employeur est méchant, faudrait surtout pas écouter ce que dit Jean-Luc Mongrain ou Canal V. C'est pas parce que c'est dit à la télé que c'est vrai. Payer une caissière 25-30 $ de l'heure, penses-tu que ce serait rentable ? Le but de toute entreprise, c'est d'être rentable... On peut bien leur donner, mais après une couple de semaines, fini la compagnie, plus de job.

[Boud]

Francis, on ne s'entendra pas, c'est certain. Mais je vais quand même ajouter quelque chose.

Quand tu dis que je suis déconnecté de la réalité, je me demande c'est quoi la réalité pour toi...?

Souviens-toi de quelque chose. Mon discours est pas mal plus modéré que le tiens. Je ne défends pas à tout prix les syndicats et sérieusement, je me demande bien qu'est-ce que des employés de chez WM ont à foutre d'être syndiqués avec le style d'emplois offerts, non axés sur la spécialisation et sur la carrière, pas crasseux (sauf dans un garage, on s'entend), pas dangereux, pas d'horaires tout croches (12h, nuit, jour, fin de semaine). Ce sont des employés remplaçables, formés en quelques heures...

Dans une shop ou une usine, ou tu dois attendre 10-15 ans avant d'avoir un poste permanent, ou tes heures ne sont pas assurées 5-6 mois par année dans tes premières années de travail, ou tu travailles de nuit, la fin de semaine, sur les calls, ou c'est dangereux et crasseux...

Peut-être qu'un syndicat a plus de pertinence? Mais as-tu déjà vu ce genre de conditions? Une fois dans ta vie?

J'ai vu des comportements dis-fonctionnels causés par des syndicats. Assurément. Comme dans tout, rien n'est parfait. Mais de cracher sur la syndicalisation comme tu le fais, ça manque énormément de modération. T'as beau te penser connecter à la réalité...ta réalité, c'est Wal-Mart, pis tant qu'à moi, c'est loin d'être le genre d'endroits typiques ou les syndicats peuvent vraiment faire une différence importante pour un travailleur.

Mais sérieusement, si une fois dans ta vie tu travailles dans de sales conditions et que ton employeur abuse, tu comprendras peut-être!

[Slammer]

Pourquoi les infirmieres sont syndique s'il ne peuvent pas faire la greve? Et que fais le syndicat pour regler les problemes d'horaire et heure supplementaire? Disons que presentement, je trouve que les syndicats ne fond rien pour ameliorer leur images!!!!

et des patron qui se drogue a leur pause, a existe aussi, donc, l'un n'est pas mieux que l'autre...mais un patron qui arrive saoul a une reunion, va se retrouve a la porte plus facilement d'un employe syndique qui est saoul a sa job!!!!

[Boud]

Ben oui Slammer, si un employé avec un bon dossier arrive soul a la job une fois et qu'il vit des moments difficiles, peut-être que le syndicat va s'entendre avec l'employeur pour donner une 2e chance à l'employé, lui offrir de l'aide et la chance de se remettre sur la track. Y'a tu de quoi de mal la-dedans mon slammer? La solution, c'est tu toujours de c*isser le monde dehors quand ça fait pas?

Crois moi que si l'employé en question répète ou a un mauvais dossier, il va se faire sacrer dehors...franchement.

[Slammer]

tout depend si l'employer a sa permance ou pas...car il y a certain vieux dans une shop qui sont difficile a mettre dehors, meme avec plusieur avertissements.....meme pour des profs qui sont proche a leur retraite et qui arrive saoul en plien examen!!!! Reponse du syndical: il reste deux ans avant sa retraire, laisse-le tranquille meme si ce n'etait pas sa premiere fois..pathetique.

[Boud]

Slammer...si l'employeur monte un dossier comme il se doit, il va pouvoir mettre dehors n'importe qui pour ces raisons...ça, ce sont des cas de gestionnaires lâches!

[Sames]

Dans une shop ou une usine, ou tu dois attendre 10-15 ans avant d'avoir un poste permanent, ou tes heures ne sont pas assurées 5-6 mois par année dans tes premières années de travail, ou tu travailles de nuit, la fin de semaine, sur les calls, ou c'est dangereux et crasseux...

Moi j'ai déjà vu ses conditions de travail, mais pas dans une shop. Plutôt dans le réseau de la santé... côté dangereux et crasseux en moins.

[Mart29]

Pour ma part, je peux dire que notre nouveau syndicat nous a beaucoup aidé. Nous n'avions plus de journées de maladie, le temps supplémentaire était obligatoire, nous n'avions plus d'augmentation de salaire, et la compagnie fesait ce quelle voulait. Aujourd'hui tout a changé et malgré un lockout que nous avons du subir et fait perdre plus de 10000$ tout cela a été très bénifique. Le 10000 perdu a été récupéré en deux ans, alors je peux dire que
tout cela a été un mal pour un bien.

[Boud]

Moi j'ai déjà vu ses conditions de travail, mais pas dans une shop. Plutôt dans le réseau de la santé... côté dangereux et crasseux en moins.

Et selon toi Sames, le syndicat, utile ou complètement inutile?

[Dave]

avec le manque de main d'oeuvre qui s'en vient, le gros bout du bâton s'en va rapidement VERS les employés et non vers les employeurs. Les syndicats deviendront eux aussi obsolètes et seront mal vu d'ici une décennie.

à la base, tu n'as pas tord... mais il va toujours rester certains emplois où les syndicats pourront aider... Ceux-ci aussi devront se renouveller et renouveller leur manière de faire des affaires et mieux prévoir les conséquences de leur actes, ils auront aussi des problèmes de roulement de leurs membres. Ils ont eu leur utilité dans le temps de la mentalité d'un emploi à vie... maintenant, juste la mobilité de la main d'oeuvre a fait faire des asties de changements au monde du travail... Les employeurs ne peuvent plus s'en permettre comme avant, les syndicats n'ont plus. une grève peut avoir de pires répercusions qu'avant, ou même un lock out... dans le temps, quand c'était fini, tout le monde revenait, avec un gros point sur le terme tout... maintenant, ferme pour conflit de travail et tu auras peut-être même pas 50% du monde qui reviendront... les autres seront partis travailler ailleurs..

Si j'ai bien vu, dans le cas de ces employés de Chrysler, le syndicat a été du côté de la société. Ils pouvaient pas réellement les aider...