Investir en bourse

[Ryckyml]

Les actions, a moins d'etre vraiment calé ou plein de marde, c'est dur en maudit de faire de l'argent avec ça. J'ai perdu environs 5000$ dans les deux dernières années. La je suis en décision de tout vendre et assumer la perte et me concentrer sur l'immobilier.

Il y a beaucoup d'argent a faire en immo, le plus dur c'est d'avoir ta mise de fonds pour du locatif (20%, si proprio non-occupant). C'est ce que j'ai fait en 2009, j'ai acheté un 4 logis, il se paie tout seul, c'est pas une grosse charge de travail et sa m'assure une certaine sécurité a long terme. En plus, je l'ai fait évaluer dernièrement et il a pris 37 000$ de valeur en trois ans. Essaie de faire ça en bourse!

La, mon but est de le refinancer a sa nouvelle valeur et de prendre l'argent comme mise de fond pour un deuxième.

Les logements, lorsque bien administrés et avec des blocs pas trop vieux et des bons locataires (de plus en plus rare ca), c'est payant pas de doute là-dessus. Par contre présentement pour un triplex neuf ici à Gatineau les prix ont clissement pas d'allure (en haut du demi-million), sans parler du 20% de mise de fond minimum requis comme tu souligne. As-tu vu la gang qui s'est bâtit coin montée-paiement/la vérendrye?

En plus je n'ai vraiment pas la patience ni du tout le temps pour m'occuper de ca, alors j'exclus ca de mes plans de placement, mais oui à long terme c'est pas mal bon comme dans ton cas. Moi un gars qui ne me paye pas son loyer je serais du genre à le crisser en bas du 3e passé 2 mois de retard .

[Bowser]

Les logements, lorsque bien administrés et avec des blocs pas trop vieux et des bons locataires (de plus en plus rare ca), c'est payant pas de doute là-dessus. Par contre présentement pour un triplex neuf ici à Gatineau les prix ont clissement pas d'allure (en haut du demi-million), sans parler du 20% de mise de fond minimum requis comme tu souligne. As-tu vu la gang qui s'est bâtit coin montée-paiement/la vérendrye?

En plus je n'ai vraiment pas la patience ni du tout le temps pour m'occuper de ca, alors j'exclus ca de mes plans de placement, mais oui à long terme c'est pas mal bon comme dans ton cas. Moi un gars qui ne me paye pas son loyer je serais du genre à le crisser en bas du 3e passé 2 mois de retard .

Oui, t'a raison, dans certains secteur, c'est assez ridicule comme prix. Justement sur Montée Paiement/La Verendrye dans ceux que tu mentionne il y en avait deux a vendre la semaine passé, j'ai appelé pour voir et le type demande 495 000$ pour un triplex, c'est rendu débile.

Oui, c'est vrai ça prend un minimum de patience et de diplomatie, mais honnetement, c'est moins d'ouvrage que je pensais.

[berlu]

Comme je sais que plusieurs d'entre-vous ici sont assez "calé" en la matière, j'aimerais avoir vos conseils de base pour l'humble débutant que je suis.

Présentement, je suis en train de m'instruire sur le sujet un peu partout (livre, internet etc..). J'aimerais d'ici quelques mois investir une couple $$$ dans des actions. J'aime bien l'idée d'acheter quelques titres que j'ai en tête et pouvoir suivre la progression de ceux-ci. J'aurais l'impression d'avoir plus le contrôle sur mes placements. J'ai déjà d'autres placement ailleurs qui s'administrent tout-seul, genre des fonds communs et autres REER poche du genre. En fait, la bourse ca serait plus un hobby pour moi, disons que je ne veux pas uniquement vivre de ca et devenir multi-milliardaire (quoique ca serait le fun).

Je veux m'ouvrir un compte en ligne pour le courtage + un compte CELI et faire le tout moi-même par internet. Pour ceux qui le font, qu'est-ce que vous me conseiller? Itrade? Disnat? autre site? Lequel utilisez-vous?

Je sais que c'est un domaine fort complexe, et je veux quand même demeurer prudent dans mes choix. Bref, quel sont vos commentaires là-dessus? Avez-vous de bons sites ou des forums à me recommander?

Si tu n`as pas encore de compte CELI, tu as droit d`y mettre 20000. $. Ouvre-toi un tel compte dans une maison de courtage , moi je suis avec Disnat. Si tu as mis le maximum dans tes REER ( pas nécessairement le maximum dépendamment de ton revenu mais si par exemple tu peux y mettre 10000.$, mets 5000.$ dans un fonds de travailleur ( ex: Fonds de solidarité) tu as droit à 30% de ce montant en crédit d`impôt ( 1500.$ + ta déduction REER ) et investis ton retour d`impôt dans ton CELI ( maximum de 5000.$ par année et les montants annuels non-utilisés s`accumulent d`où le 20000.$ que j`ai parlé ( 5000.$ par année depuis 4 ans ie depuis la création du CELI par le gouvernement.
Maintenant dans quoi investir ? Tu sembles privilégier les actions, donc une certaine tolérance au risque. Mais tu n`es pas au casino alors tu y vas prudemment. Cela vaut ce que ça vaut mais moi, à la retraite, je tente d`économiser 5000.$ pour le mettre dans mon CELI. Cette année j`ai mis 3000.$ dans un fonds indiciel américain ( S&P 500 ) et acheté pour 2000$ d`actions de la Banque de Montréal avec réinvestissement de dividendes. Ne vise surtout pas le gros lot. Un capital s`accumule lentement mais surement et ne panique pas dans les moments de tempête. C`est pourquoi l`argent investi à la Bourse ne doit pas être planifié pour des dépenses de consommation à court terme mais avec un horizon idéalement de plus de 10 ans. Moi étant donné mon âge j`investis pour le moyen terme et je privilégie quand même la Bourse. Mais je ne compte pas sur mon CELI pour manger demain.

[Dave]

Comme je sais que plusieurs d'entre-vous ici sont assez "calé" en la matière, j'aimerais avoir vos conseils de base pour l'humble débutant que je suis.

Présentement, je suis en train de m'instruire sur le sujet un peu partout (livre, internet etc..). J'aimerais d'ici quelques mois investir une couple $$$ dans des actions. J'aime bien l'idée d'acheter quelques titres que j'ai en tête et pouvoir suivre la progression de ceux-ci. J'aurais l'impression d'avoir plus le contrôle sur mes placements. J'ai déjà d'autres placement ailleurs qui s'administrent tout-seul, genre des fonds communs et autres REER poche du genre. En fait, la bourse ca serait plus un hobby pour moi, disons que je ne veux pas uniquement vivre de ca et devenir multi-milliardaire (quoique ca serait le fun).

Je veux m'ouvrir un compte en ligne pour le courtage + un compte CELI et faire le tout moi-même par internet. Pour ceux qui le font, qu'est-ce que vous me conseiller? Itrade? Disnat? autre site? Lequel utilisez-vous?

Je sais que c'est un domaine fort complexe, et je veux quand même demeurer prudent dans mes choix. Bref, quel sont vos commentaires là-dessus? Avez-vous de bons sites ou des forums à me recommander?

mon conseil... touche pas à ça... à moins que tu veuilles te divertir et accepter un rendement négatif ou genre 2-3 %, ou que tu sois limite sur la légalité avec des plogues très sures...

Les bons titres a acheté sont gardés secret volontairement par les courtiers et les planificateurs... la plupart des titres recommandés sont souvent des titres "has been" qui ont déjà leur potentiel maximal atteint ! Souvent même, c'est de la crosse car ils veulent créer un engouement eux même pour liquider des titres qu'ils ont à vendre.

Les meilleurs titres, ça reste les banques, ils paient un dividende et leur potentiel de croissance à terme est assez constant ici au Canada. mais c'est le genre de titre que tu achètes une fois et que tu garde 10-15-20 ans, facque c'est rien de ben excitant ou de fashion...

La bourse, souvent, plus tu fais de transaction, plus tu fais du sur-place...

La meilleure perfo boursière réelle que j'ai vu à date, c'est un gars qui avait des actions de Mc Donald acheté dans les années 80 et revendu 20 ans plus tard... il a fait beaucoup beaucoup d'argent avec ça...

[Kwyjibo_]

Les bons titres a acheté sont gardés secret volontairement par les courtiers et les planificateurs... la plupart des titres recommandés sont souvent des titres "has been" qui ont déjà leur potentiel maximal atteint ! Souvent même, c'est de la crosse car ils veulent créer un engouement eux même pour liquider des titres qu'ils ont à vendre.

Les meilleurs titres, ça reste les banques, ils paient un dividende et leur potentiel de croissance à terme est assez constant ici au Canada. mais c'est le genre de titre que tu achètes une fois et que tu garde 10-15-20 ans, facque c'est rien de ben excitant ou de fashion...

X 2, habituellement, les analystes font des recommandations pour acheter/ liquider des positions..

Que j'ai eu du fun de me faire dire que je ne pouvais pas poser de question au portfolio manager qu'on allait rencontrer, car on ne voulait pas que je créé d'incident diplomatique... Surtout quand tu vends le produit institutionnellement...

J'endose que les banques sont un no brainer, toute la réglementation est faite pour qu'ils s'enrichissent...

Il faut viser sinon de prendre des produits avec le moins de fonds

Et surtout, le % de planificateurs financiers/ conseillers financiers/ name it qui ne voient que des signes de $ et qui ne comprennent absoluement rien de ce qu'ils font est TRÈS élevé!

[Dooum]

Les actions, a moins d'etre vraiment calé ou plein de marde, c'est dur en maudit de faire de l'argent avec ça. J'ai perdu environs 5000$ dans les deux dernières années. La je suis en décision de tout vendre et assumer la perte et me concentrer sur l'immobilier.

Si tu aurais placé ton cash dans un ETF (Exchange traded fund) indiciel qui suit les variation du TSX les 2 dernieres année, tu aurais rien perdu...

En passant ça s’adresse a tout le monde... si 80% et plus des funds manager sont pas capable de battre leur index de référence, je pense pas qu'un "gars normal" va être plus de succès qu'eux en choisissant quelques titres.

[Bowser]

Si tu aurais placé ton cash dans un ETF (Exchange traded fund) indiciel qui suit les variation du TSX les 2 dernieres année, tu aurais rien perdu...

En passant ça s’adresse a tout le monde... si 80% et plus des funds manager sont pas capable de battre leur index de référence, je pense pas qu'un "gars normal" va être plus de succès qu'eux en choisissant quelques titres.

T'a bien raison, c'est un peu ça, je me pensait plus "smatte" que les autres. Je me suis dit pourquoi pas? C'est sur j'ai pas mis une fortune la dedans, j'ai essayé, j'ai perdu, j'ai ma leçon!

[togo]

Je partage l'opinion de tous ceux qui conseillent la prudence.

C'est un fait que 80% des fonds ne battent pas les indices.
C'est un fait que les frais de gestions des fonds sont abusifs: tu as fait 6% brut, mais on e prélève 2,5% de frais: c'est 40%+ de tes profits.
C'est un fait que les courtiers doivent aussi penser à leur portefeuille, mais ce n'est rien à côté de la rapacité des banques. Pensez aux titres adossées dont elles ont fait la promotion: elles savaient que c'était de la schnoute,....mais comme c'était l'argent des particuliers.

Question: quelle est l'alternative?
Le mieux que tu peux espérer, c'est que ton courtier soit raisonnablement honnête pour ce qui est des analyes de placement et de son attrait pour le profit personnel.
Comme individu, sans les analyses de base, placer soi-même, aussi bien jouer au bingo.

Dans les grands journaux, il y a régulièrement des suggestions de titres émises par des 'pros'. On ne peut pas les accuser de conflits d'intérêts, ils écrivent dans un journal. Font-ils des miracles? pas plus souvent que les autres.

Actuellement, la bourse, à 12 500, présente une potentialité de croissance. Elle était (TSX) à 15 000 en 2008 et pas loin de 14 000 en avril 2011. Dès que la dette grecque sera réglée, ça devrait repartir. Faut cependant pas oublier qu'il s'agira de récupération.

La bourse, incluant les fonds, c'est pour le long terme et/ou avec de l'argent dont tu n'as pas besoin. Faut être là quand se produit un cycle haussier...qui ne dure jamais longtemps.

Pour le Fonds de Solidarité et l'autre de CSN: tu y investis à 2- 3 - 5 ans de ta retraite, pas plus. Là, les 30% de déduction fiscales valent la peine. En dehors de cela, le rendement est généralement anémique.
Maintenant, fondé ou pas, la FTQ n'a pas la réputation d'un saint.

Pour les Réer et le Céli, c'est une évidence qu'il faut commencer par cela.

[Johnny-Bobby]

Je partage l'opinion de tous ceux qui conseillent la prudence.

C'est un fait que 80% des fonds ne battent pas les indices.
C'est un fait que les frais de gestions des fonds sont abusifs: tu as fait 6% brut, mais on e prélève 2,5% de frais: c'est 40%+ de tes profits.
C'est un fait que les courtiers doivent aussi penser à leur portefeuille, mais ce n'est rien à côté de la rapacité des banques. Pensez aux titres adossées dont elles ont fait la promotion: elles savaient que c'était de la schnoute,....mais comme c'était l'argent des particuliers.

Question: quelle est l'alternative?
Le mieux que tu peux espérer, c'est que ton courtier soit raisonnablement honnête pour ce qui est des analyes de placement et de son attrait pour le profit personnel.
Comme individu, sans les analyses de base, placer soi-même, aussi bien jouer au bingo.

Dans les grands journaux, il y a régulièrement des suggestions de titres émises par des 'pros'. On ne peut pas les accuser de conflits d'intérêts, ils écrivent dans un journal. Font-ils des miracles? pas plus souvent que les autres.

Actuellement, la bourse, à 12 500, présente une potentialité de croissance. Elle était (TSX) à 15 000 en 2008 et pas loin de 14 000 en avril 2011. Dès que la dette grecque sera réglée, ça devrait repartir. Faut cependant pas oublier qu'il s'agira de récupération.

La bourse, incluant les fonds, c'est pour le long terme et/ou avec de l'argent dont tu n'as pas besoin. Faut être là quand se produit un cycle haussier...qui ne dure jamais longtemps.

Pour le Fonds de Solidarité et l'autre de CSN: tu y investis à 2- 3 - 5 ans de ta retraite, pas plus. Là, les 30% de déduction fiscales valent la peine. En dehors de cela, le rendement est généralement anémique.
Maintenant, fondé ou pas, la FTQ n'a pas la réputation d'un saint.

Pour les Réer et le Céli, c'est une évidence qu'il faut commencer par cela.

Pour les fonds de travailleurs, j'ai commencé justement à en acheter il y a 3 ans et je prend ma retraite dans 2 ans. Pas d'intérêt avant pour des fonds "idéologiques" au rendement médiocre.

Vrai aussi que le cycle haussier d'un titre peut-être violent mais beaucoup plus court qu'un cycle baissier ou neutre. C'est comme l'été dans le nord, si t'es pas là cette journée-là, tant pis.

Je pense que la confiance envers les marchés financiers a pris toute une débarque dans la conscience populaire et c'est bien ainsi. On a pas d'affaire là et je suis content de lire tous ces conseils de prudence et d'expérience.

Les titres pompés par les courtiers, les produits dérivés, la spéculation, etc. Je ne veux plus me stresser pour tirer mon épingle du jeu avec dans cet univers pourri. Quand une compagnie annonce une nouvelle émission de titres, pensez-vous que c'est à des conditions désavantageuses pour elle? Et les courtiers qui sont preneurs de l'émission, quelle est leur job et intérêt? de vous refiler les actions, bien entendu.

[Johnny-Bobby]

Bons conseils, je prend ca en note moi aussi je veux aller passer mes vacances en Floride rendu à ma retraite! hehehe

Le timing est très important dans les placements. Être dans le train avant que la hausse commence. Et à ce titre, ce n'est pas au Canada que j'achèterais un immeuble présentement mais bien plus aux USA.

Quand je pense à mon chalet climatisé/garage double de 80K en Florida par rapport à ce qu'il m'aurait coûté pour avoir une cabane en bois sur le bord d'un lac ici à me faire lever de terre par les mouches... le timing qu'on disait, quand personne en veut.