Voir la version complète : Manifestations étudiantes
Francis F
15/02/2012, 12h18
Ça recommence. La session est plate, les associations étudiantes ont fait le plein de futurs syndicalistes en manque d'action. Et là, paf ! Le gouvernement annonce une augmentation des fras de scolarité. Nous sommes ceux qui paient le moins au Canada et probablement au monde. L'état est endetté et on sait tous que l'éducation coûte cher. Et que dans une société, le concpet de justice sociale, c'est que tous fassent leur part en fonction de leurs moyens. On demande donc maintenant aux étudiants de faire leur part. Mais non. Les étudiants ne peuvent pas faire leur part. Si les frais de scolarité augementent, les étudiants n'auront plus les moyens d'étudier. Leurs dettes vont exploser. Mais en réalité, la vraie raison de cette frustration, c'est qu'ils ne pourront plus faire le party comme avant au lieu d'étudier. Ils devront travailler pour payer leurs études. Ouch. Pas facile travailler. Mais tellement utile pour voir comment fonctionne le vrai monde. Et le plus drôile, c'est de voir les associations étudiantes crier un discours dans les médias alors que l'opinion réelle des étudiants est toute autre. Évidement, ils préfèreraient ne pas avoir d'augmentation. Mais la plupart comprennent qu'ils doivent faire leur part. Et surtout, ils ne veulent pas de grève qui va remettre en cause leur session. Session au cours de laquelle ils ont mis des efforts. Mais évidement, les syndicalistes étudiants contrôlent l'accès aux assemblées étudiantes aux poissons qui vont voter pour la grève... ce qui fausse les votes et crap la session des vrais étudiants sérieux. Au grand plaisir des cégepiens de 31 ans qui en sont rendus à leur 18è session et 4è grève générale.
need_for_speed
15/02/2012, 12h24
C'est dur de payer des frais scolaires quand tu ne travailles pas, tu as un cellulaire intelligent à 100$ par mois pour faire du show off et un char neuf dans la même optique... :wink:
Gang de braillards. Les pires sont ceux au "sommet" des associations étudiantes.
Francis F
15/02/2012, 12h33
Quand j'étais au Cégep, il y avait dans les frais de scolarité obligatoires, une cotisation volontaire à l'Association étudiante. J'avais demandé de me la faire rembourser. Les syndicaleux ne m'avaient pas aimé. Ils ne m'avaient pas aimé non plus quand j'avais passé leur ligne de piquetage pour rentrer dans le Cegep. J'avais des livres à ramasser. J'en avais profité pour aller à la bibliothèque lire le journal. Un gorille avait voulu me sortir. Je l'avais envoyé chier.
need_for_speed
15/02/2012, 12h38
Un gorille avait voulu me sortir. Je l'avais envoyé chier.
Hahaha. J'aurais fait pareil.
Gratteux
15/02/2012, 12h45
Moi je suis pour ... car je ne veux pas payer des frais élevés pour mes enfants.:D
En fait, les frais devraient être augmentés et remboursés via un crédit d'impôt quand ils commencent à travailler. On forme des immigrants qui sacrent leur camp une fois les études terminés
Moi je suis pour ... car je ne veux pas payer des frais élevés pour mes enfants.:D
En fait, les frais devraient être augmentés et remboursés via un crédit d'impôt quand ils commencent à travailler. On forme des immigrants qui sacrent leur camp une fois les études terminés
les immigrants, il paye le plien prix pour leur session...et c'est justement pour ca que nos universites en prend plus...c'est plus payant que nos propres citoyens!!!!
Francis F
15/02/2012, 14h41
Et rajoute à ça que des gorilles décident qui entre et qui n'entre pas. J'ai déjà vu des itinérants voter la grève à Édouard-Montpetit il y a plusieurs années. La réalité, c'est que les 10-15 membres de l'association étudiante décident pour les 5-0-15 000 étudiants.
jaimeleschars
15/02/2012, 14h56
Le coût de la vie augmente, les salaires augmentent, tout augmente, pourquoi pas les frais de scolarité? Une année scolaire à l'université coûte 23 328$ (pour un étudiant immigrant qui paie plein prix) et un étudiant Québécois (avant même d'avoir des prêts et des bourses) paye 2167,80$ pour ses frais de scolarité. C'est même pas 10% du coût total. Pauvres étudiants, ça coûte si chers les études.... 10%.... Les étudiants sont gâtés au Québec, ils semblent l'oublier! Si on n'augmente pas les frais de scolarité, qui va payer? Le Gouvernement fais pas pousser l'argent dans les arbres! Il ira le chercher dans les poches des contribuables. Il faut que le budget balance en bout de ligne! Mais ça c'est pas grave, PAYEZ LES PARENTS! Beaucoup d'étudiants semblent issus de la génération d'enfants-rois gâtés pourris qui ne se soucient que d'eux-même!
le coût de la vie augmente, les salaires augmentent, tout augmente, pourquoi pas les frais de scolarité? Une année scolaire à l'université coûte 23 328$ (pour un étudiant immigrant qui paie plein prix) et un étudiant québécois (avant même d'avoir des prêts et des bourses) paye 2167,80$ pour ses frais de scolarité. C'est même pas 10% du coût total. Pauvres étudiants, ça coûte si chers les études.... 10%.... Les étudiants sont gâtés au québec, ils semblent l'oublier! Si on n'augmente pas les frais de scolarité, qui va payer? Le gouvernement fais pas pousser l'argent dans les arbres! Il ira le chercher dans les poches des contribuables. Il faut que le budget balance en bout de ligne! Mais ça c'est pas grave, payez les parents! Beaucoup d'étudiants semblent issus de la génération d'enfants-rois gâtés pourris qui ne se soucient que d'eux-même!
x 2 !!!
x 2 !!!
x3.....
apres ca, c'est meme etudiant la fond chialer comme quoi il paye trop d'impot lorsqu'il fond etre sur le marche du travaille....ou bien, il fond crisser leur camps dans un autre pays!!!
On devrait au moins demande un remboursement aux etudiant qui partent pour l'exterieur du pays apres leur etudes....
Et rajoute à ça que des gorilles décident qui entre et qui n'entre pas. J'ai déjà vu des itinérants voter la grève à Édouard-Montpetit il y a plusieurs années. La réalité, c'est que les 10-15 membres de l'association étudiante décident pour les 5-0-15 000 étudiants.
Et le vote à main levé aussi c'est une belle niaiserie ... j'ai vécu la grève pour les coupures dans le système de bourses il y a quelques années ... j'étais présent pour le vote ... nous avons tout fait pour avoir un vote secret, mais toutes les défaites étaient bonnes pour l'éviter, mais les plus niaiseuses. Quand tu vois du monde se faire baisser le bras par leurs voisins parce qu'ils votent contre, c'est pas ca la démocratie. Pour ma part les associations étudiantes ont perdues toute leur crédibilité depuis !
Francis F
15/02/2012, 16h25
Et le vote à main levé aussi c'est une belle niaiserie ... j'ai vécu la grève pour les coupures dans le système de bourses il y a quelques années ... j'étais présent pour le vote ... nous avons tout fait pour avoir un vote secret, mais toutes les défaites étaient bonnes pour l'éviter, mais les plus niaiseuses. Quand tu vois du monde se faire baisser le bras par leurs voisins parce qu'ils votent contre, c'est pas ca la démocratie. Pour ma part les associations étudiantes ont perdues toute leur crédibilité depuis !
Tu viens de décrire le fonctionnement du monde syndical. Penses-tu que les gens qui votent pour la grève le veulent vraiment ?
jaimeleschars
15/02/2012, 16h48
Je suis bien content d'avoir fini mes études, quoique ça ne m'aurais pas affecté j'ai été au privé... Mais j'ai des amis qui sont encore à l'Université et pour certains, c'est leur dernière session: ça les fait chier en maudit de peut-être pas finir cette année et même s'il y a grève et reprise des cours en accéléré par la suite comment veux-tu avoir le temps de bien comprendre la matière, parce que aller à l'école c'est justement ça le but apprendre! C'est certain que je suis pas pour la hausse des frais de scolarité, dans la mesure ou la province peut se le permettre, mais quand je vois les routes tomber, les hôpitaux avec des patients dans les couloirs, les classes primaires avec des élèves sans ressources spécialisées, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'on peut pas se permettre des frais d'éducation aussi économique. Aussi, quand les frais sont plus élevés, les étudiants y pensent 2 fois avant de s'embarquer dans des études éternelles du genre faire 4 BAC qui servent à rien, étirer ses études à n'en plus finir, il y a énormément de gaspillage d'argent qui se fait et des limites devraient être imposées.
jaimeleschars
15/02/2012, 17h02
Voilà quel genre d'étudiant mène cette grève: http://www.journaldemontreal.com/2011/11/09/leaders-etudiants-peu-occupes
Ah j'oubliais mon message aux similis politiciens grévistes des associations étudiantes: Si tu crois que tu peux faire mieux que le gouvernement, tu as plus de 18 ans fais-toi élire!
Francis F
15/02/2012, 17h04
Mongrain a demandé à un de ces étudiant de lui décrire sa semaine Il y est allé pour une semaine type pour un étudiant en sciences humaines. Il n'a jamais dit qu'il était à temps partiel. Trop drôle.
Grève étudiante générale prévue pour le 7 mars mais il n'y aura pas beaucoup de monde sur les piquets... ils seront là (http://ygreck.typepad.com/.a/6a00d8341c5dd653ef01630171765a970d-popup).
j'etais a 100% daccord avec vous, pour la plupart, et là, apres avoir visionné ceci, honnetement, je me demande vraiment qui a raison :
http://www.youtube.com/watch?v=eOU7am_A2Fc&feature=related
(http://www.youtube.com/watch?v=eOU7am_A2Fc&feature=related)
en tout cas, ces arguments sont structurés et intelligents, bref, je continue de croire qu'une societe n'a d'avenir que l'equivalent qu'elle investit en education, donc, a ce rythme, le pire est a venir, garanti
j'aime le concept de gratuité absolue (excessivement difficile a atteindre pour nous, j'en conviens)
a Cuba, plus t'es intelligent, plus tu vas loin en education, c'est une obligation, ca evite le gaspillage de potentiel intellectuel, ca j'adore...
ici, t'as du monde brillant qui ne peuvent se permettre de hautes etudes (maitrise et +) faute de moyens, pis d'un coté, t'as les imbeciles riches qui peuvent "s'acheter" un diplome...
apres ca, on se demande pourquoi on a des ponts qui s'effondre, des erreurs medicales, des administrateurs instruits pas capable d'equilibrer leurs budgets...
tsé, en fait, on a ce qu'on seme... bon vieil adage... garbage in = garbage out.
Voilà quel genre d'étudiant mène cette grève: http://www.journaldemontreal.com/2011/11/09/leaders-etudiants-peu-occupes
Ah j'oubliais mon message aux similis politiciens grévistes des associations étudiantes: Si tu crois que tu peux faire mieux que le gouvernement, tu as plus de 18 ans fais-toi élire!
lol, ouin, j'avoue que leur "leadership" est loin d'etre convaincant!!
dans la meme idee que la greve:
http://martineau.blogue.canoe.ca/2012/02/16/comment_se_tirer_dans_le_pied#comments
u (http://martineau.blogue.canoe.ca/2012/02/16/comment_se_tirer_dans_le_pied#comments)n momment donne, est-ce que ca va finir????
ici, t'as du monde brillant qui ne peuvent se permettre de hautes etudes (maitrise et +) faute de moyens, pis d'un coté, t'as les imbeciles riches qui peuvent "s'acheter" un diplome...
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pourtant, dans le reste du canada, les etudes coutent plus chers et le taux de decrochage est moins eleve qu'au Quebec....donc, pas vrai que des etudes pas cher donne plus de change aux pauvres d'etudiers!!!!
dans la meme idee que la greve:
http://martineau.blogue.canoe.ca/2012/02/16/comment_se_tirer_dans_le_pied#comments
u (http://martineau.blogue.canoe.ca/2012/02/16/comment_se_tirer_dans_le_pied#comments)n momment donne, est-ce que ca va finir????
100% daccord, les greves sont pas le moyen a utiliser pour tout et rien
pourtant, dans le reste du canada, les etudes coutent plus chers et le taux de decrochage est moins eleve qu'au Quebec....donc, pas vrai que des etudes pas cher donne plus de change aux pauvres d'etudiers!!!!
il manque plusieurs variables a ton constat, mais il est vrai qu'a prime abord, cette statistique parait bizarre.
Ecoute le lien que j'ai fourni, c'est pas long, concret, et bien expliqué. Je dis juste qu'apres ecoute, ca fait reflechir sur nos modes de financement actuel, et que de monter les frais constamment pour financer la recherche pointue et les cadres, ca peux devenir tres vicieux et mauvais sur le long terme.
ca serait pas genial selon toi que quiconque a le potentiel intellectuel et le desir d'apprendre puisse aller au bout de son potentiel? moi, d'un point de vue de societe, c'est winner en calvaire!! irrealiste dans notre realité, mais pourtant deja appliquée a Cuba par contre. (quoique j'envie pas leur communiste, don't get me wrong)
ca serait pas genial selon toi que quiconque a le potentiel intellectuel et le desir d'apprendre puisse aller au bout de son potentiel? moi, d'un point de vue de societe, c'est winner en calvaire!!
d'accord avec toi, mais ca devrait pas etre l'argent qui l'arrete...quand tu veux, tu peux...s'agit juste de faire les bons choix :)
Francis F
16/02/2012, 11h16
C'est bien beau Cuba, mais un médecin gagne le même salaire qu'un ouvrier. C'est moins winner.
À Mongrain hier après-midi, un analyste politique disait que la population en a tellement assez des grèves de toutes sortes et manifestations d'enfants gâtés, qu'ils voteraient pour Charest s'il tient son bout face aux gardiennes et aux étudiants. À un moment donné, il faut se tenir debout et ne plus accepter qu'un groupuscule de manifestant règne avec son chantage.
Les étudiants en grève... être professeur, je tiendrais mes cours quand même. Les absents ont toujours tord. Les examens prévus se tiendraient aux dates prévues. Et évidement, la matière des examens serait tirée des cours de la grève. Échec. Tu recommences. La session est annulée ? Ben on ne te rembourse pas. Tu ne t'es pas présenté à tes cours, tant pis pour toi mon homme. Prolonger la session ? Non. Le claendrier est fixé depuis longtemps. Pas question de le changer.
Dans la vie, faut assumer ses gestes. Et prendre des leçons des coups de pied au cul reçus.
Reste qu'en principe les études supérieures mênent à un niveau de vie supérieure. Oui, certains doivent s'endettter, mais après si t'as une bonne job tu devrais pouvoir rembourser ça assé vite. Le problème est qu'ils veulent acheter un char neuf et une maison de 500 000$ tout de suite en sortant de l'école. Moi j'ai trainné ma minoune 2 ans après la fin de mon bac et j'ai travaillé un peu la fin de semaine, en même temps qu'à la Banque, pour me ramasser un cash. J'ai acheté un immeuble à revenu et hop, j'étais parti dans la vie. J'ai remboursé mon prêt sur 8 ans (intérêts faibles et déductibles) et aujourd'hui bien je fais le moton.
Une dette d'étude, c'est un investissement. Aussi, l'histoire de vouloir absolument allé en appart. Moi je voyageais en bus et ça ma pas tuer. Quand tu restes à Vald'or c'est plus dur, mais quand tu restes à Brossard....
Aussi, le gros problème est que plusieurs partents dénigrent l'école et sont pas prêt à aider leur enfant. C'est pas comme ça ailleur. Dans le ROC il y a genre 93% des gens qui pensent que l'école est importante. Au Québec c'est 74%...ça en dit long
@ Francis : je suis contre leurs greves et manifs en passant.
mais je serais pour un systeme d'education gratuit a 100%. MAIS !!!!! la regle serait claire, c'est gratuit mais les notes ont besoin d'etre bonnes!! pas question d'eduquer des manges-mardes qui se pognent le cul!!!
mais tant que l'etudiant performerait avec des bonnes notes, moi, je serais POUR que mes impots lui paient un doctorat!!
de cette facon, tous et chacuns, pauvres ou riches, pourraient decrocher un diplome a la hauteur de leur potentiel.
merlin_toutankhamon
16/02/2012, 11h56
Ma fille ira à l'université en 2013 (et non 2012: mauvais conseils des orienteurs :mad:). Je lui ai payée (seul) l'école privée du sec. 2 au sec. 5 (avec le PEI). Malgré que son Cegep se passe dans une institution publique (ça fait du bien au portefeuille :p ), je suis pour l'augmentation des frais! L'augmentation pourra, du moins, je l'espère, augmenter la qualité de l'enseigment reçu en pouvant, entre autres, payer adéquatement les meilleurs professeurs (du moins, les attirer...) et équipements.
De plus, si on pouvait cesser de niveler par le bas en arrêtant d'investir principalement pour les élèves en difficulté (sans éliminer tout support, naturellement), et en ajoutant des bourses alléchantes pour ceux qui performent, on pourrait certainement compenser pour les cerveaux avec des moyens financiers limités et éliminer la plupart des larves qui suivent "x" disciplines/certifications au Cegep!!!
Mais ça, il faudra commencer en éliminant la valorisation d'un "D" à l'école, et en acceptant de valoriser un "A"... Quand des professeurs, en secondaire 1, disent aux parents, en début d'année, de ne pas s'inquiéter car tous les élèves vont "passer"... Nivellement pas le bas...
@ Francis : je suis contre leurs greves et manifs en passant.
mais je serais pour un systeme d'education gratuit a 100%. MAIS !!!!! la regle serait claire, c'est gratuit mais les notes ont besoin d'etre bonnes!! pas question d'eduquer des manges-mardes qui se pognent le cul!!!
mais tant que l'etudiant performerait avec des bonnes notes, moi, je serais POUR que mes impots lui paient un doctorat!!
de cette facon, tous et chacuns, pauvres ou riches, pourraient decrocher un diplome a la hauteur de leur potentiel.
J'aime ta facon de penser....
mais d'une autre cote, tu fais quoi avec ceux qui crisse leur camps hors du Quebec apres leur etudes? Et disons que c'est chiant pour celui qui a un simple DEC et qui vont dans l'obligation de payer plus cher d'import pour celui qui decide d'aller a l'universite et de resortir avec un gros salaire et plien d'avantage sans faire de sacrifices????
Bien beau les etudes universitaire, ce n'est pas pour tout le monde et surtout, il devrait avoir des branches d'etudes qui devrait etre elimine, pour ce que ca donne en bout de ligne. Meme que j'aimerais mieux que les frais de scolarite sois selon ton domaine d'etudes...car former un medecin, ca coute plus cher que forme un professeur.
Sinon, il y a l'universite McGill, tu payes tes etudes lorsque tu as fini et selon ton revenu...ca peux etre interessant...
Francis F
16/02/2012, 12h03
J'aime ta facon de penser....
mais d'une autre cote, tu fais quoi avec ceux qui crisse leur camps hors du Quebec apres leur etudes? Et disons que c'est chiant pour celui qui a un simple DEC et qui vont dans l'obligation de payer plus cher d'import pour celui qui decide d'aller a l'universite et de resortir avec un gros salaire et plien d'avantage sans faire de sacrifices????
C'est pas comme ça que ça marche Slammer. Pour avoir droit à l'éducation "gratuite", il faut vivre au Québec depuis un certain temps. Sinon tu paies le plein prix. Donc un étudiant étranger paie le plein prix et toi, tu paies le prix d'ami. Et l'étudiant étranger qui retourne chez lui après, il a payé le gros prix. Pas de problème avec ça. Il y a des Québécois qui vont étudier à l'étranger aussi.
Et il va toujours rester 2-3 cas d'exception difficile à gérer.
Je le sais que les etudiants etanger paye le plein prix....je parle d'un quebecois qui profite de la gratuite et qui decide de travaille ailleur car il paye trop d'impot et veux un meilleur salaire..on fais quoi avec eux???
Francis F
16/02/2012, 12h10
Je le sais que les etudiants etanger paye le plein prix....je parle d'un quebecois qui profite de la gratuite et qui decide de travaille ailleur car il paye trop d'impot et veux un meilleur salaire..on fais quoi avec eux???
Pas grand chose à faire avec ça. Mais on va se consoler en pensant qu'il y a plus d'immigrants que d'émigrants au Québec. Donc au final, on doit surement y gagner.
Ma fille ira à l'université en 2013 (et non 2012: mauvais conseils des orienteurs :mad:). Je lui ai payée (seul) l'école privée du sec. 2 au sec. 5 (avec le PEI). Malgré que son Cegep se passe dans une institution publique (ça fait du bien au portefeuille :p ), je suis pour l'augmentation des frais! L'augmentation pourra, du moins, je l'espère, augmenter la qualité de l'enseigment reçu en pouvant, entre autres, payer adéquatement les meilleurs professeurs (du moins, les attirer...) et équipements.
De plus, si on pouvait cesser de niveler par le bas en arrêtant d'investir principalement pour les élèves en difficulté (sans éliminer tout support, naturellement), et en ajoutant des bourses alléchantes pour ceux qui performent, on pourrait certainement compenser pour les cerveaux avec des moyens financiers limités et éliminer la plupart des larves qui suivent "x" disciplines/certifications au Cegep!!!
Mais ça, il faudra commencer en éliminant la valorisation d'un "D" à l'école, et en acceptant de valoriser un "A"... Quand des professeurs, en secondaire 1, disent aux parents, en début d'année, de ne pas s'inquiéter car tous les élèves vont "passer"... Nivellement pas le bas...
voila, bien dit...Nivellement par le bas...c'est presque la nouvelle devise du Quebec!!!!
Pas grand chose à faire avec ça. Mais on va se consoler en pensant qu'il y a plus d'immigrants que d'émigrants au Québec. Donc au final, on doit surement y gagner.
J'espere...
mais bon, j'ai connu des futur Docteur qui avait leur etudes de payer par le Nouveau-Brunswick et il avait l'obligation de revenir travaille dans la province.
Gratteux
16/02/2012, 12h42
Je le sais que les etudiants etanger paye le plein prix....je parle d'un quebecois qui profite de la gratuite et qui decide de travaille ailleur car il paye trop d'impot et veux un meilleur salaire..on fais quoi avec eux???
Dans le même sens... essais de valoriser l'école qui normalement devrait procurer un revenu supérieur quand une Mme Marois mentionne que le 200$ de frais de santé sera abolie pour les pauvres et que les riches paieront pour eux.
Mme Marois, vous allez récolter une gagne de moron car quand les diplomés s'en rendent compte bien ils quittent votre république de taouin.
Le décrochage coûte un bras et le brettage au CEGEP et à l'université tout autant.
Moi, je récompenserais!
Tu sors du secondaire avec ton diplôme dans les temps, on récompense!
Tu fais ton CEGEP dans les délais, on récompense!
Tu fais ton université dans les délais, on récompense!
Dans le même sens... essais de valoriser l'école qui normalement devrait procurer un revenu supérieur quand une Mme Marois mentionne que le 200$ de frais de santé sera abolie pour les pauvres et que les riches paieront pour eux.
Mme Marois, vous allez récolter une gagne de moron car quand les diplomés s'en rendent compte bien ils quittent votre république de taouin.
t'inquietes, a passera pas la Marois
Le décrochage coûte un bras et le brettage au CEGEP et à l'université tout autant.
Moi, je récompenserais!
Tu sors du secondaire avec ton diplôme dans les temps, on récompense!
Tu fais ton CEGEP dans les délais, on récompense!
Tu fais ton université dans les délais, on récompense!
j'aime! et j'ajouterais pour cegep et université : moyenne de 85%+ = l'etat te rembourse 100% des frais, a 75%+ , 50% des frais de remboursés.
Enfin, l'idée serait travaillée pour les baremes mais vous voyez le genre!! on valorisait et favoriserait la performance.
me semble que c'est viable comme idee
Ils ne font que ça valoriser les études! Ça marche pas.
Tu dis à un jeune de 16 ans que s'il va à l'université, à 24 ans, il fera 75 000$/an, mettons. Ben lui, 8 ans, c'est la moitié de sa vie, ça a l'air loin, alors qu'il pourrait lâcher l'école pis aller gagner 35 000$/an drette-là! Il faudrait lui dire qu'à 30 ans, avec un diplôme universitaire, son salaire sera au-delà de 80 000$/an alors qu'à la shop, il ne sera pas encore rendu à 40k$. Pis un jour, il va plafonner. Mais à 16 ans, 40 000$, ça a l'air beaucoup.
on s'en cr*** de ceux qui ont pas de vision
ce que je dis, c'est de rendre gratuit les frais post-secondaires de ceux qui performent vraiment!! c'est tout.
ceux qui lachent ou qui performent pas paient en partie ou en totalité leurs frais.
tsé, avec la loi de la selection naturelle, c'pas vrai que tous sont egaux, mon but a moi serait de faire sur que tu gaspilles pas de potentiel intellect pour cause de frais elevés.
c'pas compliqué, comme plusieurs, chu ecoeuré du nivelage pas le bas, hey!! encourager "l'effort"... il faut encourager le talent brut, le tailler comme on fait pour un diamant.
le systeme est dissuassif pour les talents/potentiels intellectuels élevés avec un petit porte-feuille.
avec un systeme qui recompense la performance, quiconque a du potentiel pourrait decrocher le diplome de son choix...
Ils ne font que ça valoriser les études! Ça marche pas.
Tu dis à un jeune de 16 ans que s'il va à l'université, à 24 ans, il fera 75 000$/an, mettons. Ben lui, 8 ans, c'est la moitié de sa vie, ça a l'air loin, alors qu'il pourrait lâcher l'école pis aller gagner 35 000$/an drette-là! Il faudrait lui dire qu'à 30 ans, avec un diplôme universitaire, son salaire sera au-delà de 80 000$/an alors qu'à la shop, il ne sera pas encore rendu à 40k$. Pis un jour, il va plafonner. Mais à 16 ans, 40 000$, ça a l'air beaucoup.
C'est là que les parents ont un rôle à jouer. Un anecdote. Un de mes clients à ramasser environ 12 000$ dans un REEE pour son fils. C'est pas des millions, mais c'est mieux qu'un coup de pied au cul.
Le jeune vient d'avoir 18 ans. En septembre il s'est inscrit au CEGEP dans un diplôme de génie mécanique. Good. En novembre, le jeune a planté son char. 4500$ de dommages. Et bien au lieu de réclammer aux assurances, le père à demander de retirer 4500$ du REEE pour payer les réparations. En janvier, le jeune a décidé de prendre une sabatique. Il va recommencer en septembre. Il a même eue le culôt de lâcher sa job au super C et il se pogne le cul chez papa. Pas besoins de travailler, ses réparations sont payées.
Ben criss, moi je l'aurais pas fait réparer le char. Pis il aurait d'affaire à continuer l'école. Mais son père m'a dit : Tu sais, on vient de se divorcer, il a besoin d'un break. Pauvre petit....Bravo pour les valeurs.
c'pas compliqué, comme plusieurs, chu ecoeuré du nivelage pas le bas, hey!! encourager "l'effort"... il faut encourager le talent brut, le tailler comme on fait pour un diamant.
le systeme est dissuassif pour les talents/potentiels intellectuels élevés avec un petit porte-feuille.
avec un systeme qui recompense la performance, quiconque a du potentiel pourrait decrocher le diplome de son choix...
En theorie, c'est ton salaire comme professionnel ta recompense....donc, a la limite, un DEP qui gagne plus cher qu'une Maitrise, est-ce plus normale???
Je crois que le mieux, c'est une hausse des frais de scolarite mais un programme de bourse et de pret plus genereux envers ceux qui performe bien. Car oui, c'est bien t'encourage ceux qui ont de bonne note mais pas les moyens d'aller a l'universite, mais si apres 2 ans de vie active dans son domaine, il decroche et il aiment pas ca....l'etat a quand meme payer dans le beurre.
Kwyjibo_
16/02/2012, 14h41
En theorie, c'est ton salaire comme professionnel ta recompense....donc, a la limite, un DEP qui gagne plus cher qu'une Maitrise, est-ce plus normale???
X 2, si un gars avec un DEP te charge 100$ de l'heure pour te montrer sa craque de fesse en gossant après un tuyau et gagne 100K + par an, ce n'est pas ce qui va valoriser les études universitaires, où, pour un bon moment, tu risques d'être coincé dans le paradis du 45K par an... Avec des dettes d'étude...
X 2, si un gars avec un DEP te charge 100$ de l'heure pour te montrer sa craque de fesse en gossant après un tuyau et gagne 100K + par an, ce n'est pas ce qui va valoriser les études universitaires, où, pour un bon moment, tu risques d'être coincé dans le paradis du 45K par an... Avec des dettes d'étude...
c'est ca l'offre et la demande... ca pas l'air "cool" plombier, c'est "salissant", donc, moins de jeunes vont là... est-ce que la societe a moins besoin de plombiers ces temps ci ?! non, voila pourquoi il fait 100k$ et le celui qui fait une maitrise en philosophie va finir prof suppleant a 39k$
faut etre realiste, etre diplomé, c'est payant dans un domaine en demande, autrement tu seches et tu pleures pas.
aussi, comme pour la medecine, peut-etre en accepter plus, ca aiderais aussi a combler le manque de medecin....il faut se poser des question...es-ce qu'on prefere avec la creme des medecins mais qui sont tous a montreal ou un preferes un medecin qui a une moyen de 80% mais qui veux travailler a sept-iles????
Oui, alex123, t'es idees sont bonne...mais si un bout de la ligne on se retrouve avec un manque de medecin ou un surplus de prof, ca aide pas non plus!!!!
aussi, comme pour la medecine, peut-etre en accepter plus, ca aiderais aussi a combler le manque de medecin....il faut se poser des question...es-ce qu'on prefere avec la creme des medecins mais qui sont tous a montreal ou un preferes un medecin qui a une moyen de 80% mais qui veux travailler a sept-iles????
Oui, alex123, t'es idees sont bonne...mais si un bout de la ligne on se retrouve avec un manque de medecin ou un surplus de prof, ca aide pas non plus!!!!
je te suis pas slammer!? en quoi l'idee de rembourser les frais au supers performants va creer trop de profs et une penurie de medecins... :-/
je crois que les salaires de medecins sont allechants et ceux des profs, pas pantoute.. c'est pourquoi on a des profs mediocres (je vise pas tous les profs)
Kwyjibo_
16/02/2012, 15h08
c'est ca l'offre et la demande... ca pas l'air "cool" plombier, c'est "salissant", donc, moins de jeunes vont là... est-ce que la societe a moins besoin de plombiers ces temps ci ?! non, voila pourquoi il fait 100k$ et le celui qui fait une maitrise en philosophie va finir prof suppleant a 39k$
faut etre realiste, etre diplomé, c'est payant dans un domaine en demande, autrement tu seches et tu pleures pas.
Je n'ai jamais dit le contraire, n'empêche, les études ne sont pas valorisées dans la société. Tout comme la vie n'est pas une méritocratie...
Toujours la loi du moindre effort...
need_for_speed
16/02/2012, 15h13
X 2, si un gars avec un DEP te charge 100$ de l'heure pour te montrer sa craque de fesse en gossant après un tuyau et gagne 100K + par an
:lol: :lol: :lol:
N'importe quoi.
Un compagnon plombier gagne environ 34$ de l'heure. Et ça, c'est sur la construction. Quand la compagnie te charge 100$ de l'heure, inquiète-toi pas, il n'en restera pas gros dans les poches du travailleur surtout dans le hors-construction.
je te suis pas slammer!? en quoi l'idee de rembourser les frais au supers performants va creer trop de profs et une penurie de medecins... :-/
je crois que les salaires de profs sont allechants et ceux des profs, pas pantoute.. c'est pourquoi on a des profs mediocres (je vise pas tous les profs)
c'est simple....faut aller au dela de la gratuite scolaire pour les performant....si on se retrouve dans un domaine qui a trop de diplome versus le marche, ce n'est pas tellement mieux....
comme presentement avec la medecine, on en refuse trop et on en manque...ce n'est pas en donnait de la gratuite qu'on va regler le probleme....mais plutot donner la gratuite a ceux qui veulent aller dans une branche ou endroit qu'il en manque pensant x annee....en somme, en vendant leur ame en quelque sorte :P Bien beau aide les performant mais s'il y a pas de demande pour ca, ca aide pas!!!
@Slammer
bon point... mon point est juste que c'est poche rare que certains pourraient p-e decrocher des diplomes mais sont limités par le $$$.. c'est tout.
tsé, on denonce a tour de bras le taux de decrochage élevé (avec raison) que je me dis qu'on devrait faire le necessaire pour pas freiner ceux et celles qui voudraient mais que la marche est haute en ta******.
mettons que j'avais voulu faire un doctorat (c'est pas le cas mais), avec aucunes aides, ca aurait ete tough rare de faire 7 ans d'université.. mais bon
je comprend alex123...mais comme je t'ai dit plus haut, les frais au Quebec sont les moins eleve au Canada et c'est la qu'on a le plus haut taux de decrochage....alors, je ne crois pas que c'est en baissant les cout que ca va regler le probleme!!!
Moi-meme, je voulais aller a l'universite mais dans le domaine que je suis, un technicien peux gagner aussi cher qu'un bachelier, alors, pourquoi me tapper 4 ans de plus???? Mais c'est autre chose avec les architectes, Notaire, Avocat et les ingenieurs!!!
@Slammer
bon point... mon point est juste que c'est poche rare que certains pourraient p-e decrocher des diplomes mais sont limités par le $$$.. c'est tout.
tsé, on denonce a tour de bras le taux de decrochage élevé (avec raison) que je me dis qu'on devrait faire le necessaire pour pas freiner ceux et celles qui voudraient mais que la marche est haute en ta******.
mettons que j'avais voulu faire un doctorat (c'est pas le cas mais), avec aucunes aides, ca aurait ete tough rare de faire 7 ans d'université.. mais bon
Désolé, je ne crois pas à ça que des gens sont pénalisés et ne peuvent pas faire d'études parce qu'ils viennent d'une famille plus démunie. Ok, il y a toujours des exception, mais pas assé pour faire baisser drastiquement le taux de diplômation. Je dis pas que tous les étudiants mangent du caviar, mais manger du Kraft dinner, ça fait partie de la jeunesse et ça tue personne. Rien n'empêche de faire un bacc à temps partiel s'il faut absolument un travail d'appoint. On parle pas non plus de 25 000$ par session comme aux USA. Là ça serait différent.
Pour l'histoire du plombier, c'est l'offre et la demande. Aussi, faut avoir un certain talent dans ça. Et déboucher des toilettes c'est pas le plus tripant. Finalement, le plombier qui fait 100 k par année, c'est qu'il est entreprenneur.
Et une bonne formation professionnelle est aussi valable qu'un diplôme universitaire.
@Slammer
bon point... mon point est juste que c'est poche rare que certains pourraient p-e decrocher des diplomes mais sont limités par le $$$.. c'est tout.
tsé, on denonce a tour de bras le taux de decrochage élevé (avec raison) que je me dis qu'on devrait faire le necessaire pour pas freiner ceux et celles qui voudraient mais que la marche est haute en ta******.
mettons que j'avais voulu faire un doctorat (c'est pas le cas mais), avec aucunes aides, ca aurait ete tough rare de faire 7 ans d'université.. mais bon
Pis ton doctorat, t'es pas obligé de le faire directement après ton bacc. Au contraire, d'avoir un peu d'expérience ça aide. En maîtrise, 90% de la classe sont des professionnels qui travaillent à temps plein en même temps qu'ils vont à l'école. On ne se plaint pas du coût. C'est un investissement pour nous. Normal que ça coûte quelque chose....
need_for_speed
16/02/2012, 16h21
Pour l'histoire du plombier, c'est l'offre et la demande. Aussi, faut avoir un certain talent dans ça. Et déboucher des toilettes c'est pas le plus tripant. Finalement, le plombier qui fait 100 k par année, c'est qu'il est entreprenneur.
Être plombier sur le service est une job de marde dans tous les sens du terme lol. Le best c'est la construction.
Quand même cocasse de lire que les étudiants devraient payer plus alors que ceux qui écrivent cela ont tous profité d'études à super prix d'ami.
On connait bien le syndrome du "pas dans ma cour", maintenant on a celui du "pas dans mon portefeuille".
Une chose est certaine: quelqu'un va devoir payer. Vue la lourdeur de la facture, il est temps d'avoir un débat de société là-dessus.
Les frais de scolarité sont les plus bas au Canada, mais notre niveau de diplomation traine encore un peu de la patte. Pourrait être meilleur et ça, c'est de la responsabilité des étudiants: personne ne peut apprendre à leur place. Secondaire, cégep, université, il y a un ordre de priorités à rétablir.
Parallèlement, pas possible pour un jeune de 19 ans d'étudier, de performer et de travailler assez pour assurer sa subsistance: hormis les exceptions, il y aura nécessairement défaillance quelque part. Ce n'est plus un étudiant qui travaille pour arrondir ses fins de mois, mais un travailleur qui étudie, et encore, quand il n'a plus rien de plus urgent à faire.
Le problème est complexe:
Faudra bien réaliser un jour que durant les études, tu ne peux pas avoir le même train de vie que l'autre à côté qui travaille à plein temps.
Dire que tu ne peux pas payer plus de scolarité parce que tes assurances d'auto coutent trop cher, est-ce une base de discussion? O.K., pas d'auto, mais des bébelles comme les cel à 50- 60$ par mois?...un étudiant...
Les parents ont un rôle à jouer dans ça. Pour eux aussi, il y a des priorité à établir. On connait la chanson: "faut qu'il apprenne à se débrouiller..., à voir ce que c'est que la vraie vie..., moi, je l'ai fait, qu'il fasse pareil...etc., etc.." Pendant ce temps là, les derniers gadgets, le gros char, les voyages...
Ça donne quoi d'avoir des enfants si c'est pour t'en débarasser à 18 ans? Ah oui, j'oubliais: c'est au gouvernement, donc à ton voisin de payer à ta place...
C'est quoi 25 000$ de dettes? un Honda Civic un peu loadé.
Est-ce concevable de se passer d'un Honda Civic durant 3- 4 ans sachant qu'un meilleur salaire t'attend un moment donné?
Plusieurs métiers pas très scolarisés commandent des salaires supérieurs aux gradés universitaires. --Actuellement-- Maintenant, allez en parler aux employés de la ville de Toronto, des choyés parmi les choyés.
J'ai connu le Québec à l'époque où l'instruction était à la fois un privilège et un trèsa grand luxe. C'était tiers monde pour les porteurs d'eau et Haiti pour les privilégiés.
Je l'ai également vu monter à l'avant scène de la map par l'accessibilité à l'éducation.
Pas de réponse facile.
Gratteux
16/02/2012, 16h52
Ils ne font que ça valoriser les études! Ça marche pas.
Tu dis à un jeune de 16 ans que s'il va à l'université, à 24 ans, il fera 75 000$/an, mettons. Ben lui, 8 ans, c'est la moitié de sa vie, ça a l'air loin, alors qu'il pourrait lâcher l'école pis aller gagner 35 000$/an drette-là! Il faudrait lui dire qu'à 30 ans, avec un diplôme universitaire, son salaire sera au-delà de 80 000$/an alors qu'à la shop, il ne sera pas encore rendu à 40k$. Pis un jour, il va plafonner. Mais à 16 ans, 40 000$, ça a l'air beaucoup.
Ça c'est le rôle des parents. Moi, leurs études c'est leur héritage et elles le savent.
En plus, il pourrait y avoir une carotte à la fin du BAC. Pas dma faute j'aime les autos.
Quand même cocasse de lire que les étudiants devraient payer plus alors que ceux qui écrivent cela ont tous profité d'études à super prix d'ami.
On connait bien le syndrome du "pas dans ma cour", maintenant on a celui du "pas dans mon portefeuille".
.
ben la....il y des limites...dans le temps, j'etais contre la greve...meme si je voulais payer plus, que voulais-tu que je fasse???
si on se base sur la meme logique pour tout, on avancera pas bien loin!!!
Quand même cocasse de lire que les étudiants devraient payer plus alors que ceux qui écrivent cela ont tous profité d'études à super prix d'ami.
On connait bien le syndrome du "pas dans ma cour", maintenant on a celui du "pas dans mon portefeuille".
Une chose est certaine: quelqu'un va devoir payer. Vue la lourdeur de la facture, il est temps d'avoir un débat de société là-dessus.
Les frais de scolarité sont les plus bas au Canada, mais notre niveau de diplomation traine encore un peu de la patte. Pourrait être meilleur et ça, c'est de la responsabilité des étudiants: personne ne peut apprendre à leur place. Secondaire, cégep, université, il y a un ordre de priorités à rétablir.
Parallèlement, pas possible pour un jeune de 19 ans d'étudier, de performer et de travailler assez pour assurer sa subsistance: hormis les exceptions, il y aura nécessairement défaillance quelque part. Ce n'est plus un étudiant qui travaille pour arrondir ses fins de mois, mais un travailleur qui étudie, et encore, quand il n'a plus rien de plus urgent à faire.
Le problème est complexe:
Faudra bien réaliser un jour que durant les études, tu ne peux pas avoir le même train de vie que l'autre à côté qui travaille à plein temps.
Dire que tu ne peux pas payer plus de scolarité parce que tes assurances d'auto coutent trop cher, est-ce une base de discussion? O.K., pas d'auto, mais des bébelles comme les cel à 50- 60$ par mois?...un étudiant...
Les parents ont un rôle à jouer dans ça. Pour eux aussi, il y a des priorité à établir. On connait la chanson: "faut qu'il apprenne à se débrouiller..., à voir ce que c'est que la vraie vie..., moi, je l'ai fait, qu'il fasse pareil...etc., etc.." Pendant ce temps là, les derniers gadgets, le gros char, les voyages...
Ça donne quoi d'avoir des enfants si c'est pour t'en débarasser à 18 ans? Ah oui, j'oubliais: c'est au gouvernement, donc à ton voisin de payer à ta place...
C'est quoi 25 000$ de dettes? un Honda Civic un peu loadé.
Est-ce concevable de se passer d'un Honda Civic durant 3- 4 ans sachant qu'un meilleur salaire t'attend un moment donné?
Plusieurs métiers pas très scolarisés commandent des salaires supérieurs aux gradés universitaires. --Actuellement-- Maintenant, allez en parler aux employés de la ville de Toronto, des choyés parmi les choyés.
J'ai connu le Québec à l'époque où l'instruction était à la fois un privilège et un trèsa grand luxe. C'était tiers monde pour les porteurs d'eau et Haiti pour les privilégiés.
Je l'ai également vu monter à l'avant scène de la map par l'accessibilité à l'éducation.
Pas de réponse facile.
C'est vrai qu'on a payé moins cher mais il aurait fallut au moins que les frais suivent l'inflation. Meme avec la hausse proposée c'est pas le cas.
Pour la concilliation travail études, il y a moyen de s'arranger. Avec 15 heures de cours, t'as en masse le temps de faire tes travaux la semaine et tu peux travailler le weekend et l'été. C'est le sacrifice à faire pour être dans la gang de ceux qui choisissent plutôt que ceux qui subissent....
merlin_toutankhamon
16/02/2012, 18h00
Bon on va avoir un vote mercredi prochain a l,UQAR.
J'ai mon collegue de bureau, 32 ans, délégué dans l'association étudiante. Il est a l'université depuis une affaire de 10 ans.
Je me suis pas gêné pour lui faire comprendre que c'éltait une charogne du système !
:D :D :D Bravo!
merlin_toutankhamon
16/02/2012, 18h04
C'est vrai qu'on a payé moins cher mais il aurait fallut au moins que les frais suivent l'inflation. Meme avec la hausse proposée c'est pas le cas...
Je suis bien d'accord avec toi! Et un petit rappel, ici, pour ceux qui ont des enfants: on n'a peut-être pas payé pour NOS frais, mais on le fait pour ceux de NOS enfants... Et d'après ce que je lis ici, plusieurs d'entre nous sont d'accord à ce qu'ils augmentent, question de principes et de logique!
Ps3alltheway
16/02/2012, 19h35
meme ma blonde qui va a l'Universite , qui conduit une minoune pi qui a presentement pas de travail trouve sa ridicule .
Siboire un de mes amis va a l'universite pi c'est lui qui paye ses etudes pi y'a meme pas besoin de travailler pendant l'ecole , y travaille les 5 mois off qu'ils ont pi y fait pas pitier pentoute .
Pi toute facon , Une greve c'est pour les salariers , pas des etudiants !
On veux toute crue dans yeul mais on veux rien savoir de payer .
Ca pi les CPE qui sont en greve ... je dirai meme pas quoi que je pense de ca .
Francis F
16/02/2012, 22h07
t'inquietes, a passera pas la Marois
Les derniers sondages placent les 3 partis à égalité. Mais après avoir réparti en fonction des circoncriptions, ça donne un gouvernement PQ minoritaire. Et à la vitesse où la coquille vide à Legault descend dans les sondages, on risque de terminer ça en lutte à 2.
Francis F
16/02/2012, 22h15
je te suis pas slammer!? en quoi l'idee de rembourser les frais au supers performants va creer trop de profs et une penurie de medecins... :-/
je crois que les salaires de profs sont allechants et ceux des profs, pas pantoute.. c'est pourquoi on a des profs mediocres (je vise pas tous les profs)
À Une Heure sur Terre en décembre dernier, ils sont allé examiner le système d'éducation en Finlande. Le meilleur de la planète. Pourtant, le système ne coûte pas plus cher qu'ailleurs. Moins même. Les professeurs sont très compétents, et pourtant, ils ne gagnent pas plus. Le secret, c'est que depuis des décennies, la profession est valorisée dans la société. Tellement que les Universités ont trop de demandes. Ils prennent la crème. C'est hot être prof en Finlande.
Protege23
16/02/2012, 23h04
Je peux vous dire que c'est un peu le chaos dans les université en ce moment. Je suis à l'UQAC en comptabilité et je peux tu vous dire que c'est un peu n'importe quoi. Il y avait une assemblé générale ce midi et le vote portait sur la gratuité scolaire. On tu vraiment du temps à perdre avec un vote sur la gratuité scolaire? Bref, l'association syndicale (oops étudiante) est contrôlée par des granola en art ou en travail social qui essaye de désintéresser les autres pour faire passer ce qu'ils veulent. On entend jamais parlé du pourquoi les frais de scolarité devrait augmenter mais seulement des faits pour le gel des frais. Ils contrôlent et filtre terriblement bien l'information.
La majorité des étudiants sont contre la grève en passant. Ce sont seulement une minorité qui contrôle les assemblées générales et ce sont souvent ceux qui ont le temps d'y aller qui vote. On a l'impression de perdre notre temps à ces assemblés et c'est beaucoup trop long pour rien.
Bref, c'est totalement ridicule et je suis absolument contre la grève, comme tous les étudiants moindrement sérieux et qu'ils ne veulent pas perdre leur temps avec ça. Pensez-vous vraiment que le gouvernement Charest va pliez? Jamais de la vie. Les étudiants vont cesser la grève avant ça car ils ne veulent pas perdre de temps de vacances l'été. En gros, c'est une grève avec un temps déjà limité d'avance, donc des vacances. La présidente de l'association a déjà déterminé qu'à 3 semaines de grève, la session ne serait pas rallongé!
http://www.conneriesqc.com/wp-content/uploads/oaoaoa.jpg
jaimeleschars
17/02/2012, 03h36
Ça résume très bien la situation!
C'est vrai qu'on a payé moins cher mais il aurait fallut au moins que les frais suivent l'inflation. Meme avec la hausse proposée c'est pas le cas.
Pour la concilliation travail études, il y a moyen de s'arranger. Avec 15 heures de cours, t'as en masse le temps de faire tes travaux la semaine et tu peux travailler le weekend et l'été. C'est le sacrifice à faire pour être dans la gang de ceux qui choisissent plutôt que ceux qui subissent....
Derrière la hausse des frais, il y le financement des universités.
C'est clair qu'il faudra hausser les frais tout comme il est aussi clair que cela ne suffira pas à maintenir un système performant. Avec des salaires de 1$ (mettons en 4) par jour un peu partout en Asie et ecore plus en Indonésie, c'est évidant que l'avenir n'appartient pas à la confection de vêtements, mais au haut savoir.
Le système universitaire est aussi délabré que les lignes d'Hydro Québec l'étaient à la veille du verglas. On ne peut pas le laisser tomber. Notre avenir en dépend.
Grosse question: qui doit payer?
C'est carricatural de généraliser à tous les étudiants les voyages, l'appart, l'auto, le super ordi, IPad etc., mais ceux-là devront se faire à l'idée de quelques coupures dans leur luxe pour payer se payer un banc d'école: gageons que cela risque d'apporter un peu plus de sérieux dans leurs études.
Ne serait ce que pour cela, il faut augmenter les frais. Le rendement sera bien plus que financier. C'est comme en santé: mets un ticket modérateur et tu iras voir les urgences.
Les autres: je ne suis pas contre l'idée de bourses pour aider ceux qui en besoin et qui font preuve de sérieux, mais basé sur le revenu des parents: ce sont eux, pas le voisin par l'intermédiaire du gouvernement, qui sont les premiers responsables des jeunes.
Pas contre le travail durant les études au premier niveau, mais il ya une limite.
Pour la maîtrise ou le Phd, c'est un fait qu'il vaut mieux avoir l'expérience du travail pour aboutir à quelque chose.
Billet de Normand Lester: il aurait pu ajouter qu'à titre de chroniqueur journalistique, lui aussi fait partie des lumineux travailleurs de l'esprit.
Le gouvernement devrait donner un bonus au profs pour qu'il continuent leur cours durant la greve....ca va arrete aussi vite que ca!!!
À Une Heure sur Terre en décembre dernier, ils sont allé examiner le système d'éducation en Finlande. Le meilleur de la planète. Pourtant, le système ne coûte pas plus cher qu'ailleurs. Moins même. Les professeurs sont très compétents, et pourtant, ils ne gagnent pas plus. Le secret, c'est que depuis des décennies, la profession est valorisée dans la société. Tellement que les Universités ont trop de demandes. Ils prennent la crème. C'est hot être prof en Finlande.
je sais, un documentaire en parlait aussi ya de ca qq annees... ils font beaucoup mieux avec beaucoup moins... presque pas de decrochage, taux de depression chez les profs quasi nul, pis en plus, si je me souviens bien, les diners aux eleves est inclus et gratuit pour tous, pis c'pas d'la malbouffe...
bref, un exemple a suivre comme modele de societe...
Les derniers sondages placent les 3 partis à égalité. Mais après avoir réparti en fonction des circoncriptions, ça donne un gouvernement PQ minoritaire. Et à la vitesse où la coquille vide à Legault descend dans les sondages, on risque de terminer ça en lutte à 2.
oun, j'ai vu aussi aux nouvelles ... deprimant rare de choisir entre "une coquille vide", "une bornée sans aucun leadership" ou "une mechante gang de bandits specialisée en pot-de-vins"...
on peux tu commander un autre menu? ;-)
Gratteux
17/02/2012, 09h43
Je peux vous dire que c'est un peu le chaos dans les université en ce moment. Je suis à l'UQAC en comptabilité et je peux tu vous dire que c'est un peu n'importe quoi. Il y avait une assemblé générale ce midi et le vote portait sur la gratuité scolaire. On tu vraiment du temps à perdre avec un vote sur la gratuité scolaire? Bref, l'association syndicale (oops étudiante) est contrôlée par des granola en art ou en travail social qui essaye de désintéresser les autres pour faire passer ce qu'ils veulent. On entend jamais parlé du pourquoi les frais de scolarité devrait augmenter mais seulement des faits pour le gel des frais. Ils contrôlent et filtre terriblement bien l'information.
La majorité des étudiants sont contre la grève en passant. Ce sont seulement une minorité qui contrôle les assemblées générales et ce sont souvent ceux qui ont le temps d'y aller qui vote. On a l'impression de perdre notre temps à ces assemblés et c'est beaucoup trop long pour rien.
Bref, c'est totalement ridicule et je suis absolument contre la grève, comme tous les étudiants moindrement sérieux et qu'ils ne veulent pas perdre leur temps avec ça. Pensez-vous vraiment que le gouvernement Charest va pliez? Jamais de la vie. Les étudiants vont cesser la grève avant ça car ils ne veulent pas perdre de temps de vacances l'été. En gros, c'est une grève avec un temps déjà limité d'avance, donc des vacances. La présidente de l'association a déjà déterminé qu'à 3 semaines de grève, la session ne serait pas rallongé!
Ça tout l'air qu'il y a des étudiants qui ont trop de temps à l'université. Dans mon temps, c'était pareil, ceux qui voulaient sortir de là en 3 ans, prenaient les moyens.
De toute façon, selon moi les frais de scolarité devraient être un problème des parents pas des étudiants. Allez faites en des enfants.
Bon on va avoir un vote mercredi prochain a l,UQAR.
J'ai mon collegue de bureau, 32 ans, délégué dans l'association étudiante. Il est a l'université depuis une affaire de 10 ans.
Je me suis pas gêné pour lui faire comprendre que c'éltait une charogne du système !
Ton "collègue", il fait quoi à l'université?
Il poursuit une formation à temps partiel ou bien il en est à sa douzième reprise d'Introduction 01?
La grève à passée.
ils ont rejetté le reférendum, le vote électronique et le vote papier.
Yen a un qui a meme répondu : ca me rend malade voir voir du monde qui veulent avoir le vote électronique. Une decision importante dememe ca doit se prendre a main levée
LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
Je quitte le Québec. Merci a tous.
tu niaises là, right? calvaire, c'pas possible etre crétin de meme (celui qui s'est levé evidemment :-)
c'est pathetique l'histoire de greve!!!!
Il y a des coup de pieds qui se sont perdu a quelque part.
Francis F
23/02/2012, 11h24
J'espère que la ministre Beauchamp sera entendue par les professeurs et que ces derniers seront dans les salles de classe à donner des cours aux étudiants sérieux qui n'en ont rien à foutre des bébés gâtés en grève. J'epsère que les directions de Cegep et d'universités ne prolongeront pas les sessions. Que les examens se tiendront aux dates prévues et que ceux qui échoueront ou ne se présenteront pas auront un échec. Un échec dans le dossier scolaire peut avoir des conséquences désastreuses pour certains. Ces étudiants doivent apprendre que dans la vie, il y a des conséquences à ses actes. Un travailleur en grève perd du salaire. Un étudiant en grève doit perdre des notes ou payer une session supplémentaire. Ils réclament la justice sociale, qu'ils l'assument jusqu'au bout.
jaimeleschars
23/02/2012, 16h50
Il y a un groupe d'étudiants qui a décidé de bloquer le pont Jacques-Cartier... Bravo de prendre ceux qui paient leurs impôts pour vous permettre d'aller à l'école... Maudite bonne façon de se mettre les gens à dos pour leur cause!
http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201202/23/01-4499043-des-etudiants-bloquent-le-pont-jacques-cartier.php
Es-ce qu'on peux rentrer dans le tas???
need_for_speed
23/02/2012, 17h04
Es-ce qu'on peux rentrer dans le tas???
Oh oui... sortez les hoses de pompiers! :twisted:
Les étudiants font bien de manifester. La hausse de droits de scolarité n'a pas lieu d'être.
Fuck le gouvernement Charest!
need_for_speed
23/02/2012, 17h18
Les étudiants font bien de manifester. La hausse de droits de scolarité n'a pas lieu d'être.
Fuck le gouvernement Charest!
Si tu étais pris sur le pont, ton discours serait tout autre.
jaimeleschars
23/02/2012, 17h19
Es-ce qu'on peux rentrer dans le tas???
Comme Mr. Burns dans les Simpsons: "Déployez de tasse-boeuf..." :twisted:
need_for_speed
23/02/2012, 17h27
Comme Mr. Burns dans les Simpsons: "Déployez de tasse-boeuf..." :twisted:
Il y a 3-4 ans à Canal D il y avait l'émission Images-Choc. Ils montraient une manifestation étudiante dans un pays quelconque d'Amérique du Sud. L'escouade anti-émeute est arrivée avec des truck auto-pompe. Laisse-moi te dire qu'ils ont été "dispersés" assez vite! :lol:
jaimeleschars
23/02/2012, 17h30
Il y a 3-4 ans à Canal D il y avait l'émission Images-Choc. Ils montraient une manifestation étudiante dans un pays quelconque d'Amérique du Sud. L'escouade anti-émeute est arrivée avec des truck auto-pompe. Laisse-moi te dire qu'ils ont été "dispersés" assez vite! :lol:
C'est malheureusement prohibé dans notre pays :(
need_for_speed
23/02/2012, 17h38
C'est malheureusement prohibé dans notre pays :(
Dans ce cas, Harper devrait passer une loi pour ça. C'est le temps, il est majoritaire! :)
Les étudiants font bien de manifester. La hausse de droits de scolarité n'a pas lieu d'être.
Fuck le gouvernement Charest!
Voici la moyenne des frais de scolarite universitaire au Canada du premier cycle:
2007-2008
2008-2009
2009-2010
2010/2011
2011/2012
Canada
4 558
4 747
4 942
5 146
5 366
T.-N.-L
2 632
2 619
2 624
2 649
2 649
Î.-P.-É
4 440
4 530
4 969
5 131
5 258
N.-É.
6 110
5 877
5 752
5 497
5 731
N.-B.
5 590
5 479
5 516
5 647
5 853
ONT
5 388
5 667
5 985
6 316
6 640
Man
3 271
3 238
3 408
3 593
3 645
Sask
5 015
5 064
5 173
5 431
5 601
Alb.
5 122
5 308
5 240
5 505
5 662
C.-B.
4 922
4 746
4 706
4 758
4 852
Qc
2 056
2 180
2 309
2 411
2 519
QC VS CAN
45,1%
45.9%
46.7%
46.8%
46.9%
Formation les plus cher / Moins cher du premier cycle en 2010-2011:
TNL : Medecine - 6 250 / Autres - 2 550
IPE : Medecine Veterinaire - 9 722 / autres - 4 860
NE : Dentisterie - 13 339 / Agriculture 4 633
NB: Droit 7 844 / sante sauf medecine - 5 198
Ont: Pharmacie - 22 029 / Science social - 5 199
Man. : Dentisterie 14 986 / Science Humaine 3 080
Sask: Dentisterie 32 960 / Science humaines 4 756
Alb: Dentisterie 19 630 / Science humaines 5 139
CB: Dentisterie & Medecine 15 139 / commerce 4 300
QUE: Dentisterie 3 112 / Medecine veterinaire 2 164.
Tu as raison Frange, c'est ligitime.
Le pire c'est que le Québec ne ferait pas mieux qu'ailleurs en diplomation, malgré les bas coûts.
Les chiffres sont tirer de Statistique Canada:
http://www40.statcan.ca/l02/cst01/educ50a-fra.htm
Les étudiants font bien de manifester. La hausse de droits de scolarité n'a pas lieu d'être.
Fuck le gouvernement Charest!
Bravo mon homme, on en prendra plus sur ta paye pour financer le manque à gagner.
Francis F
23/02/2012, 21h55
Es-ce qu'on peux rentrer dans le tas???
Malheureusement non... Quoique c'est possible que tous les manifestants se pitchent en même temps devant ton auto et que tu n'aies pas le temps de ralentir...
Francis F
23/02/2012, 21h57
Les étudiants font bien de manifester. La hausse de droits de scolarité n'a pas lieu d'être.
Fuck le gouvernement Charest!
Tu peux expliquer ton point ? Pourquoi les étudiants n'auraient pas à faire leur part pour la société à laquelle ils appartiennent ? Pourquoi est-ce qu'ils n'investiraient pas dans leur propre avenir ?
Moi je metterais ca simple....unniversite gratuit mais apres lorsque l'etudiant a une job, il donne 25% de son salaire pendant 10 ans...et s'il quitte le pays, desole mon chum, mais tu nous doit de l'argent....
c'est ca qui me fait chier car le meme etudiant qui est contre l'augmentation des frais, lorsqu'il va etre sur le marche du travaille, il va chialer que ca lui coute trop cher d'impots....."/$%$/%/$%/$%!/$%!/$
le pire, je connais 2 personnes qui étudient à l'université au Québec et qui vont aller travailler en Ontario une fois leurs études terminées.....je suis certains qu'il y en a beaucoup qui font ça.
merlin_toutankhamon
24/02/2012, 10h33
le pire, je connais 2 personnes qui étudient à l'université au Québec et qui vont aller travailler en Ontario une fois leurs études terminées.....je suis certains qu'il y en a beaucoup qui font ça.
Ainsi qu'en France, aux U.S.A...
1-Les frais de scolarité sont déductibles d'impots lorsqu'on travaille. Cela a baissé mon revenu pendant quelques années. Ca va être juste bénéfique pour eux lorsque les étudiants vont commencer à travailler
2- Les intérêts sur les prêts étudiants sont déductible. Les taux sont au ''prime'' donc 3% très faible.
Le problème viens de Parizeau et de la grosse Marois qui ont gelé les frais pendant 20 ans pour attirer du capital politique et là j'avoue que le dégel est indexé d'une façôn trop rapide, mais il vont pouvoir déduire après.
Scolarité gratuite ? NON Ca va attirer les pogneux de beigne et les étudiants éternels.
C'est la grosse vie sale étudiant, Comité Breuvage, Comité pizza-bière, un laptop, un Ipod, Un Android.
J'avais un enregistreur tape-casette dans le temps et c'était assez.
Gratteux
24/02/2012, 12h38
Bravo mon homme, on en prendra plus sur ta paye pour financer le manque à gagner.
encore faut-il qu'il ait une paie
Francis F
24/02/2012, 12h43
le pire, je connais 2 personnes qui étudient à l'université au Québec et qui vont aller travailler en Ontario une fois leurs études terminées.....je suis certains qu'il y en a beaucoup qui font ça.
Fat faire attention parce que l'.inverse arrive aussi. Surtout en Outaouais. Beaucoup de jeunes vont étudier à Ottawa et reviennent travailler du bon côté de la rivière après.
Fat faire attention parce que l'.inverse arrive aussi. Surtout en Outaouais. Beaucoup de jeunes vont étudier à Ottawa et reviennent travailler du bon côté de la rivière après.
Exact Il y a beaucoup de québécois qui vont en sciences infirmière et en enseignement à Ottawa
Ces jeunes peuvent travailler dans les 2 provinces. Je ne sait pas tout les avantages mais il semble que s'est avantageux.
Moi je metterais ca simple....unniversite gratuit mais apres lorsque l'etudiant a une job, il donne 25% de son salaire pendant 10 ans...et s'il quitte le pays, desole mon chum, mais tu nous doit de l'argent....
c'est ca qui me fait chier car le meme etudiant qui est contre l'augmentation des frais, lorsqu'il va etre sur le marche du travaille, il va chialer que ca lui coute trop cher d'impots....."/$%$/%/$%/$%!/$%!/$
je vais te mettre ça encore plus simple... on hausse les frais de 4% par année, point !
pas de niaisage... pas de passe-passe pour crosseur... un prix honnête... tes affaires slammer, c'est des idées trop pures... tu vas ramasser un astie de paquet de crosseurs qui vont fourrer le système. Tu veux de quoi qui marche, laisse ça simple...
anyway, la réussite universitaire, c'est pas une question d'argent ou une question de prix, c'est une question de motivation et d'intérêt.
ne pas oublier l'appel de l'argent rapide dans la décision de ne pas y aller jusqu'au bout. anyway, la valeur monétaire d'un travail ne se définit pas par le niveau d'études requis mais par la spécialisation nécessaire pour faire la tâche et l'offre de travail sur le marché. et j'ai pas de problème avec ça...
le pire, je connais 2 personnes qui étudient à l'université au Québec et qui vont aller travailler en Ontario une fois leurs études terminées.....je suis certains qu'il y en a beaucoup qui font ça.
pour vrai... très peu... et des solde migratoires, y'en a de chaque côté... je sais pas pour vous autre... mais comme y'a pas une grosse partie de la population qui est réellement bilingue, y'a comme une grosse partie de la population qui est limité dans ses possibilités de migration... autre point... plusieurs essaient l'ontario ou les states mais une couple reviennent aussi après quelques années.. pas si rose et facile que ça.
anyway... la première raison de la migration hors québec, c'est souvent une histoire de cul... oups, de couple.. qui prend femme prend pays dit le dicton... deux migrataires qui partent hors québec.. c'est la grosse minorité.
je vais te mettre ça encore plus simple... on hausse les frais de 4% par année, point !
..
je suis d'accord avec toi...mais bon, je leur laisserais un deuxieme choix, juste pour qu'ils ferment leur !/$/$"/$$"/$ de gueule!!!
Pas normale que la greve sois populaire chez les etudiant, a chaque 2-3 ans...
jaimeleschars
24/02/2012, 17h25
je suis d'accord avec toi...mais bon, je leur laisserais un deuxieme choix, juste pour qu'ils ferment leur !/$/$"/$$"/$ de gueule!!!
Pas normale que la greve sois populaire chez les etudiant, a chaque 2-3 ans...
Tu n'as pas compris encore toi... 2 semaines de grève AVANT la mi-session leur donne 3 semaines de congé pour:
-Aller dans le sud
-Travailler
-Se rattraper dans les travaux
-Reporter les examens et dates de remise des travaux
-Clubber, chiller...
J'aimerais bien ça que chaque étudiant qui vote pour une grève soit listé et obligé d'assister à toutes les manifestations pendant les heures de cours qu'ils auraient normalement.... Pas mal certain qu'avec des dispositions du genre, la grève passerait pas au vote!
Aucune hausse de frais ne devrait avoir lieu. Apres ca on se demande pourquoi les gens ne veulent plus étudier.
Aucune hausse de frais ne devrait avoir lieu. Apres ca on se demande pourquoi les gens ne veulent plus étudier.
est-ce que tu fais une blague ?
Si on augmente pas les frais, on doit augmenter les impôts et les taxes pour tout le monde. Es-tu toujours d'accord ?
Est-ce que les gens ne veulent plus étudier dans les autres provinces ? Avec ces augmentations, on va juste s'approcher de la moyenne national, je ne trouve pas ça si pire.
Frange, tu semble le parfais petit Québecois typique, on veut tout mais il ne faut pas que ça nous coûte une cenne pis sans oublier le "pas dans ma cour".
Il y a une bonne différence de salaire de la famille de celui qui m'as pas de DES et celui qui se rend aux études universitaires.
Les REEE ça existe.
Le pire c'est que bien des profs à l'école en ont aucun pour leurs enfants.
Ils préfèrent payer pour les envoyer au priver au secondaire et payer les sports, soccer, hockey et football.
Ma stratégie est de mettre 200$ par mois actuellement dans des fonds d'investissement pour le REEE. Le CAN verse $40 le QC $20 en subvention 30%
Quand les petites seront grandes, je reprends le capital et je le met dans mon REER. Mon salaire sera plus élevé.
Pis les subventions et les gains de capital seront versés comme contribution REEE aux enfants.
Pis papa les aideront à payer leur frais avec le retour d'impôt du REER.
Il y a une bonne différence de salaire de la famille de celui qui m'as pas de DES et celui qui se rend aux études universitaires.
Les REEE ça existe.
Le pire c'est que bien des profs à l'école en ont aucun pour leurs enfants.
Ils préfèrent payer pour les envoyer au priver au secondaire et payer les sports, soccer, hockey et football.
Ma stratégie est de mettre 200$ par mois actuellement dans des fonds d'investissement pour le REEE. Le CAN verse $40 le QC $20 en subvention 30%
Quand les petites seront grandes, je reprends le capital et je le met dans mon REER. Mon salaire sera plus élevé.
Pis les subventions et les gains de capital seront versés comme contribution REEE aux enfants.
Pis papa les aideront à payer leur frais avec le retour d'impôt du REER.
+ 1
Moi j'aimerais entendre les parents des étudiants en grêve. Sont-ils d'accord a payer plus d'impôts pour pas que les frais montent? De ce que je vois, c'est comme si aucun étudiants n'avaient d'aide de leur parents et que tout le monde est pauvre....
Si je paye plus d'impôt c'est pas déductible
A l'autre bout les frais de scolarité sont des dépenses déductible et abaisse le taux d'imposition
+ 1
Moi j'aimerais entendre les parents des étudiants en grêve. Sont-ils d'accord a payer plus d'impôts pour pas que les frais montent? De ce que je vois, c'est comme si aucun étudiants n'avaient d'aide de leur parents et que tout le monde est pauvre....
Quand je regarde autour de moi, je dirais que c'est pas mal cela qui se passe, pas beaucoup de parents qui aident leurs enfants.
18 ans...t'es majeur(e)...je me suis débrouillé, fais pareil....ça va t'apprendre la valeur de l'argent...
Toutes les raisons sont bonnes pour les parents pour éviter de payer la scolarité, mais eux, ça leur permet de se payer un voyage dans le sud.
C'est au gouvarnement d'aider qu'ils disent, mais en fait, ils disent plutôt que c'est à leur voisin via ses impôts de payer la scolarité de leurs propres enfants.
Il est vraiment temps que les frais augmentent. Il est temps que les principaux intéressés, et ça inclut surtout les parents, fassent leur part.
Aucune hausse de frais ne devrait avoir lieu. Apres ca on se demande pourquoi les gens ne veulent plus étudier.
C'est drole mais le niveaux de diplomes universitaires est sous la moyenne canadienne.
La moyennes des diplomes universitaires dans les 4 provinces ou c'est le plus cher, soit Ontario, N-E, N-B et Alberta est de 22.2% en en 2010 contre 17.9% pour le Quebec. Ils payent en moyenne 2.45 fois plus cher qu'au Quebec et malgre ca ils ont 4.3% plus d'universitaires que le Quebec.
Si on utilise ta logique ca devrait etre l'inverse. L'autre province qui a des cours en premiers cycle sous les 3 000$ est Terre Neuve - Labrador et le taux de diplomes est a 12%.
Le tableau va suivre dans un autre post
2009-2010
Taux de diplomes universitaires en 2010
Taux des SANS diplome secondaire en 2010
( 15 ans et + )
Canada
4 942
20.9%
20.2%
T.-N.-L
2 624
12.0%
27.1%
Î.-P.-É
4 969
17.4%
24.3%
N.-É.
5 752
19.2%
23%
N.-B.
5 516
14.8%
24.8%
ONT
5 985
23.6%
18.7%
Man
3 408
18.3%
23.4%
Sask
5 173
15.4%
22.7%
Alb.
5 240
19.6%
18.3%
C.-B.
4 706
22.3%
16.5%
Qc
2 309
17.9%
23.5%
QC VS CAN
46.7%
Diff: -3%
Diff: +3.2%
Bien beau l'universite, mais avant tout, tu y vas par choix, pas parceque c'est gratuit :P
Comme si un BACC serait mieux qu'un DEC a tous les niveaux :P
Un dec général ça vaut pas chère. Un dec technique ça peut être mieux que certain bac. Ça dépend du domaine. Mais de manière générale, le salaire moyen des diplômés universitaire est plus élevé que le salaire moyen des diplômés de cegep qui eux sont plus élevés qu'un secondaire
Mais il faut aussi aimé ça. Sauf qu'un bacc en finances va te donner une meilleure job qu'un dec en administration....
Voilà un bonne raison pour se forcer le cul et éudier. Même si ça coûte plus chère
http://www4.hrsdc.gc.ca/.3ndic.1t.4r@-fra.jsp?iid=54
Un dec c'est de la marde, salaire de misere, et estime de soi médiocre. Quand je vois tout ceux autour de moi qui sont allé à l'université, je me sens bs en tab*** avec ma ptite technique.
Et avec la hausse de droits de scolarité, on oublies un retour aux études. Pis surtout pas a 27 ans sonnés.
Alors un ptit message aux jeunes qui finissent le secondaire, contentez vous pas d'une formation sous universitaire, vous allez tellement vous sentir coupable de ne pas avoir utliser votre plein potentiel.
need_for_speed
25/02/2012, 20h49
Un dec c'est de la marde, salaire de misere, et estime de soi médiocre. Quand je vois tout ceux autour de moi qui sont allé à l'université, je me sens bs en tab*** avec ma ptite technique.
Et avec la hausse de droits de scolarité, on oublies un retour aux études. Pis surtout pas a 27 ans sonnés.
Alors un ptit message aux jeunes qui finissent le secondaire, contentez vous pas d'une formation sous universitaire, vous allez tellement vous sentir coupable de ne pas avoir utliser votre plein potentiel.
C'est pas la faute des autres si tu te sens bs, tu sais...
C'est certain qu'avec une attitude de looser, tu vas inévitablement finir perdant.
Botte-toi le cul un peu et arrête de t'apitoyer sur ton sort.
C'est pas la faute des autres si tu te sens bs, tu sais...
C'est certain qu'avec une attitude de looser, tu vas inévitablement finir perdant.
Botte-toi le cul un peu et arrête de t'apitoyer sur ton sort.
x1000.....j'ai un dec et je me sens pas si BS que ca....meme que je gagne mieux ma vie que certain qui ont un BAc et une ostie de tete enfle!!!
en passant, on parle d'une augmentation de 300$ par session, alors, si c'est simplement ca qui t'empeche d'aller a l'universite, ben, tu merites de ne pas y aller!!! C'est le meme principe qu'en bunisse...tu dois investir si tu veux que ca rapporte :P
Un dec c'est de la marde, salaire de misere, et estime de soi médiocre. Quand je vois tout ceux autour de moi qui sont allé à l'université, je me sens bs en tab*** avec ma ptite technique.
Et avec la hausse de droits de scolarité, on oublies un retour aux études. Pis surtout pas a 27 ans sonnés.
Alors un ptit message aux jeunes qui finissent le secondaire, contentez vous pas d'une formation sous universitaire, vous allez tellement vous sentir coupable de ne pas avoir utliser votre plein potentiel.
Ben voyons donc. Bottes toi le cul 2 secondes pis vas-y osti !!! L'université, ça peut se faire à temps partiel, de soir. Moi j'ai 36 pis j'ai encore des cours pour finir ma maîtrise. Tu sais, 4 ou 5 ans c'est pas un gros sacrifice pour faire ce que tu veux pendant 25 ans après...mais ça demande un peu de coeur au ventre. À toi de décider. Mais viens pas brailler.
NFS, j'ai pas dit que c'était de la faute des autres. Si j'ai pas été a l'université c'est uniquement de ma faute.
De plus, je commence à avoir des limitations physique qui m'obligent a mettre une croix sur les études. Je crains d'avoir la maladie de Parkinson puisque je souffre d'une perte de dextérité dans les mains et je de plus en plus de difficulté à écrire et me servir d'un clavier d'ordinateur et d'une sourie.
Je me bats contre mon médecin pour qu'il m'envoie voir un neurologue.
Une chance qu'au travail j'ai trouvé un paquet de trucs me permettant d'aller plus vite, car je pert en vitesse a cause de cette perte neurologique.
en passant, on parle d'une augmentation de 300$ par session, alors, si c'est simplement ca qui t'empeche d'aller a l'universite, ben, tu merites de ne pas y aller!!! C'est le meme principe qu'en bunisse...tu dois investir si tu veux que ca rapporte :P
Juste 300$. Ca va faire arrete la planete de tourne, le Mayas l'avait predit: La fin du monde universitaire Quebecois.
J'ai pas lu tout le sujet, mais perso j'ai un DEC général sciences vacances, Bac Sc.urbanisme avec spécialisation en affaires immobilières et un AEC en techniques ambulancières.
C'est peut-être le fruit du hasard, mais quand je regarde mon salaire + primes + avantages sociaux après 12 ans sur l'ambulance, je gagne autant sinon plus que si je serait urbaniste ou évaluateur agréé, tout ca avec un cours intensif de 9 mois.
Alors des fois, c'est bien beau les études universitaires, mais dans mon cas on peu pas dire que ca vraiment été un avantage. La preuve comme quoi une bonne technique peut être aussi avantageuse que n'importe quel Bac.
J`ai un peu de difficultés à comprendre le bien fondé de la grève des étudiants. La hausse est relativement minime car elle s`étale sur plusieurs années.Par contre j`y vois avec une certaine tristesse une redéfinition de ce que sera l`Université. Depuis le Moyen-Age c`est un lieu pour humaniste qui étudie et discute sur ce que doit être une société. Un médecin c`est utile, c`est indéniable, mais un diplômé d`histoire de l`art ( ne riez pas ) l`est aussi. Avec la hausse des frais de scolarité, le Québec, comme les USA et les pays anglo-saxons, orientera les études supérieures vers des études de plus en plus techniques qui serviront à combler des postes que l`économie et les entreprises ont le plus besoin. Ce n`est pas mauvais en soi mais alors l`Université ne sera plus jamais la même: un lieu de haut savoir pour la pensée et la réflexion sans considération idéologique. Qui aura les moyens de se payer un doctorat en philosophie pour travailler dans un tout autre domaine à un salaire moyen ? Le compromis idéal serait d `avoir des frais de scolarité en fonction de la faculté et des études choisies. Un étudiant en sciences pures devrait payer davantage qu`un étudiant en sces humaines , en administration ou en droit où l`on parque les étudiants dans un auditorium avec un prof avec un micro. Combien coûte à l`Université la formation d`un médecin ou d`un dentiste vs un comptable ? Je trouve injuste que le futur humaniste qui gagnera au max 50 000 $ paie le même prix que l`étudiant de poly.
Juste pour le fun.
Savez-vous quel est la subvention "donne" par etudiant Quebecois pour chaque credit ?
Je l'ignore, mais oui, le gouvernement verse de l'argent pour chaque étudiant. Ce qui m'enrage effectivement en sachant que certains en sont à leur 10e session à temps partiel au cégep dans un programme de sciences bonbon.
D'ailleurs, c'est un commentaire qui revient souvent, les "syndicalistes" et "grévistes" étudiants ne proviennent généralement pas des facultés de droit, de médecine (toutes catégories), sciences infirmières, de la Polytechnique, du HEC, etc... La concentration dans la faculté des arts et des sciences est incroyablement forte et issus de programmes bonbon, genre "études hispaniques" ou "sciences politiques" ou encore "anthropologie", et autres arts plastoques ou DEC pré-universitaires en sciences humaines au cégep qui ne mèneront directement à AUCUNE job*.
Je suis surpris que personne n'ait mentionné la grève de 2005 qui avait donné droit à un vif débat à l'époque. C'était la même catégorie d'étudiants qui étaient en grève et rien d'autre. À l'époque j'étais à Concordia et il y avait eu UNE journée de "grève" facultative durant laquelle une douzaine d'étudiants francophones ont agité leur pancartes en se faisant crier des bêtises par les autres. Les cours avaient eu lieu pareil... L'enjeu avait été de transformer la majeure partie des bourses versées aux étudiants en prêts.
Pour ceux qui ne sont pas autant familier avec le terme, une bourse, c'est carrément de l'argent que le gouvernement verse aux étudiants qui se sont qualifiés pour cela (en fonction notamment de leur revenu, situation sociale, etc MAIS pas leurs résultats scolaires ou le nombre de session passées en sciences humaines) et ils peuvent faire ce qu'ils veulent avec, ils n'ont pas à rembourser les bourses. Contrairement aux prêts à taux préférentiels qui sont remboursables une fois les études terminées, et les intérêts qui commencent à rentrer un an après l'obtention du diplôme.
Le principe revient au même... On a fait reculer le gouvernement Charest là-dessus, et cette "victoire" s'est ultimement transformée en augmentation des frais de scolarité. Pourtant, je suis convaincu que si on ne versait pas de l'argent en cadeau à des étudiants pour les aider à couvrir leurs frais mensuels de iPhone, dont à certains en 12e session de sciences humaines au cégep, il n'y aurait pas eu lieu d'augmenter les frais de scolarité aussi drastiquement.
* Pour ceux qui ne le savent pas, avec tous les frais afférents et autres, la formation de patrouille-gendarmerie à Nicolet coûte près de 8 000$ pour 15 semaines. Jamais vu aucun aspirant-policier avoir l'idée de faire une grève ou d'étudiants en techniques policières décider de boycotter Nicolet parce que les frais sont trop élevés. Le plus dramatique là-dedans, c'est que depuis que de nombreuses villes ont fait des coupures budgétaires, tu n'es pas si assuré que ça d'avoir une job en sortant...
Juste pour le fun.
Savez-vous quel est la subvention "donne" par etudiant Quebecois pour chaque credit ?
Voici les couts par credit a l'Universite Laval pour les premier cycles:
Etudiant Quebecois -----------------: 88.77$ par credit
Etudiant Canadien non Quebecois -: 208.76$ par credit
Etudiant International --------------: 558.49$ par credit
Si on considere un annee (deux sessions) a temps plein est 15 credits par session, la difference entre l'etudiant international qui ne devrait pas etre subventionner et un etudiant quebecois est de 14 091.60$ / an de 30 credits. Ca revient a un taux horaire de 15.66$ de l'heure en classe. c'est a dire 162% le salaire minimum Quebecois.
Voici les couts par credit a l'Universite McGill pour les premier cycles:
Etudiant Quebecois -----------------: 77.26$ par credit
Etudiant Canadien non Quebecois -: 195.27$ par credit
Etudiant International --------------: 485.36$ (science humaine et sociale) a 894.24$ (Ingenerie X) par credit
Si on considere un annee a temps plein, la difference entre l'etudiant international et un etudiant quebecois est de 12 243$ a 24 509.40$ / an de 30 credits. Ca revient a un taux horaire de 13.60$ a 27.23$ de l'heure en classe. c'est a dire 141% a 282% le salaire minimum Quebecois.
Francis F
26/02/2012, 14h59
Une chose qui serait bonne à faire, c'est que le gouvernement paie (plutôt au tarif préférentiel actuel plus les augmentations prévues) pour une seule formation collégiale générale, une formation collégiale technique et une formation universitaire pour chaque étudiant. Et que le gouvernement donne un lousse de 2 sessions pour les cours coulés à reprendre pour chaque formation. Pour tout ce qui dépasse ça, c'est le tarif international. Ça va décourrager les étudiants à vie. Tu commence un BAC et après un an tu te rends compte que c'est trop difficile ou tu n'aimes pas ça. Tu as 2 sessions de prises. Si tu coules le moindre cour dans ton nouveau programme, tu vas le payer à 500 $ et plus le crédit.
Pas de prêts et bourses pour les étudiants à temps partiel. Pas de prêts et bourses après les sessions "gratuites".
Ainsi, non seulement on récupère de l'argent avec les frais de scolarité augmentés, mais en plus, on décourrage l'abus et la paresse. C'est la société en générale qui y gagnerait.
C'est plate, mais personne ne parle d'arreter de gaspiller l'argent des contribuables plutot que d'augmenter les tarifs.
Charest a fait des augmentations partout.
jaimeleschars
26/02/2012, 16h36
C'est plate, mais personne ne parle d'arreter de gaspiller l'argent des contribuables plutot que d'augmenter les tarifs.
Charest a fait des augmentations partout.
C'est vrai qu'il y a beaucoup d'argent qui se perd dans le gaspillage...
C'est plate, mais personne ne parle d'arreter de gaspiller l'argent des contribuables plutot que d'augmenter les tarifs.
Charest a fait des augmentations partout.
faut bien commence a quelque part....comme si les etudiants qui sont en leur quatireme bacc ne gaspille pas d'argent????
et pour les cours humaniste a l'universite, pourquoi pas mettre un quota....on n'est p-e pas obliger de forme autant de personne en philosophie, en art, etc.... et p-e plus augmenter le nombre d'etudiant en medecine???
L'argent pour compenser les hausses est là. Il y a bien des familles qui collectent pas l'argent donné par le fédéral et QC.
Moi les conseillers financiers de la BMO et Industrielle alliance qui me Brainwash avec le REER je les bouche avec ma statégie REEE, comme expliqué dans cet article.
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/finances-personnelles/plus-value/201202/24/01-4499571-pour-maximiser-lepargne-etudes-sans-tricher.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=lapresseaffaires_LA5_nouvelles_ 98718_accueil_POS10
C'est plate, mais personne ne parle d'arreter de gaspiller l'argent des contribuables plutot que d'augmenter les tarifs.
Charest a fait des augmentations partout.
x100!
je commence a etre ecoeuré que le peuple fasses toujours les frais de la gestion deficiente...
Charest fait comme Harper. Les tarifs augmentent. Charest est un ancien Conservateur déguisé en Libéral.....
d'un autre cote, es-ce mieux les programme du NPD ou de Quebec-Solidaire qui propose une hausse de l'essence et des taxes pour pouvoire payer de gros programme socialiste pour les sangsue de l'ete (BS)????
d'un autre cote, es-ce mieux les programme du NPD ou de Quebec-Solidaire qui propose une hausse de l'essence et des taxes pour pouvoire payer de gros programme socialiste pour les sangsue de l'ete (BS)????
non, c'pas mieux.
il faut qu'un gouvernement soit pret a faire face a la colere des petits groupes d'abuseurs en coupant dans l'gras.
ex : commissions scolaires!! hey!! quand je vois des partys arrosés de champagne pour c'te boulet là, misere, y a des toits de gymnase qui coulent, des ecoles avec du moisi, pas assez de livres et de support informatique, pis c'te gang de ca***** là qui se payent des partys de fous !!!! arrgh!!
on serait surpris de voir comment on serait riche comme peuple si on reussissait a payer nos infrastructrures au prix "normal", sans les criss d'abus de firmes d'ingenieurs, les pots de vin et j'en passe.
bin non ! han!! pas pour deplaire au ti amis ... fake, le peuple paye et doit fermer sa g*****
C'est ça vote Marois et ça sera pas mieux.... C'est ce que les québécois vont choisir aux prochaine élections.
Les drôle que les BS n'ont pas de bons des conseillers financiers qui les arcèlent pour avoir leur bons d'étude de $500 et les 100$ par année pour els 15 prochaines années....
L'argent pour compenser les hausses est là. Il y a bien des familles qui collectent pas l'argent donné par le fédéral et QC.
Moi les conseillers financiers de la BMO et Industrielle alliance qui me Brainwash avec le REER je les bouche avec ma statégie REEE, comme expliqué dans cet article.
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/finances-personnelles/plus-value/201202/24/01-4499571-pour-maximiser-lepargne-etudes-sans-tricher.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=lapresseaffaires_LA5_nouvelles_ 98718_accueil_POS10
J'ai bien de la misère avec les recettes uniques. L'idéal est d'avoir un peu des 2. Car il y a des chances que les moyens ne soient pas disponibles pour cotiser au REER plus tard. Et tu te prives ainsi de la croissances exponentielle.
La meilleure stratégie REEE est de faire cotiser les grands parents. Plutôt que d'acheter des bébelles inutiles à Noel et aux anniversaires, financer une partie des études est un bien plus beau cadeau. En plus, c'est souvent eux qui ont l'argent. On le sait, la baby boomers ont présentement beaucoup de cash. Bien plus intéressant de donner leur héritage de leur vivants....
C'est ça vote Marois et ça sera pas mieux.... C'est ce que les québécois vont choisir aux prochaine élections.
Les drôle que les BS n'ont pas de bons des conseillers financiers qui les arcèlent pour avoir leur bons d'étude de $500 et les 100$ par année pour els 15 prochaines années....
heu, non!! svp, faites que ca soit pas elle qui passe!! elle aura pas mon vote en tout cas.
J'ai pas lu tout le sujet, mais perso j'ai un DEC général sciences vacances, Bac Sc.urbanisme avec spécialisation en affaires immobilières et un AEC en techniques ambulancières.
C'est peut-être le fruit du hasard, mais quand je regarde mon salaire + primes + avantages sociaux après 12 ans sur l'ambulance, je gagne autant sinon plus que si je serait urbaniste ou évaluateur agréé, tout ca avec un cours intensif de 9 mois.
Alors des fois, c'est bien beau les études universitaires, mais dans mon cas on peu pas dire que ca vraiment été un avantage. La preuve comme quoi une bonne technique peut être aussi avantageuse que n'importe quel Bac.
Il faut quand même avouer que tu fais un métier très spécialisé et que ta paye tu la gagnes pas mal plus durement que si tu étais dans un bureau. Une scène d'accident c'est plus ruf sur le morale qu'une pile de papier.
faut bien commence a quelque part....comme si les etudiants qui sont en leur quatireme bacc ne gaspille pas d'argent????
et pour les cours humaniste a l'universite, pourquoi pas mettre un quota....on n'est p-e pas obliger de forme autant de personne en philosophie, en art, etc.... et p-e plus augmenter le nombre d'etudiant en medecine???
Les cours que tu appelles " humanistes" sont très payants pour l`Université tout comme le DEC en sces humaines au CEGEP. Ne compte pas sur ces institutions pour mordre la main qui les nourrit. Quant à l`augmentation des étudiants dans les facultés de médecine parle-en au Collège des médecins ( leur syndicat corporatiste ). Plus il y aura de médecins, plus petite sera leur part du gâteau.
C'est ça vote Marois et ça sera pas mieux.... C'est ce que les québécois vont choisir aux prochaine élections.
Les drôle que les BS n'ont pas de bons des conseillers financiers qui les arcèlent pour avoir leur bons d'étude de $500 et les 100$ par année pour els 15 prochaines années....
donc, c'est Charest le mieux???
Les cours que tu appelles " humanistes" sont très payants pour l`Université tout comme le DEC en sces humaines au CEGEP. Ne compte pas sur ces institutions pour mordre la main qui les nourrit. Quant à l`augmentation des étudiants dans les facultés de médecine parle-en au Collège des médecins ( leur syndicat corporatiste ). Plus il y aura de médecins, plus petite sera leur part du gâteau.
ils sont p-e payant mais s'il y a pas de job dans le domaine, ca donne quoi??
et pour les College des medecins, c'est comme les comissions scolaires :P
donc, c'est Charest le mieux???
Ouin... ....Sinon ta Legault et ça risque de faire patate....avec F.Rebello c'est une JOKE !!!
Logiquement Charest devrait faire un autre 5 ans....
Dans les gros ''Brain'' que le partie CAQ de Legault doit recruter tu as Joseph Facal, Marie Grégroire, Gilles Taillon
Ouin... ....Sinon ta Legault et ça risque de faire patate....avec F.Rebello c'est une JOKE !!!
Logiquement Charest devrait faire un autre 5 ans....
Dans les gros ''Brain'' que le partie CAQ de Legault doit recruter tu as Joseph Facal, Marie Grégroire, Gilles Taillon
Joseph Facal a déjà dit non et c'est un non définitif. Gilles Taillon? T'es sérieux?
Les appuis à la CAQ fondent comme neige au soleil. Plusieurs affirment que d'ici deux semaines, les sondages devraient rejoinrdre ceux que l'ADQ avait quelques semaines avant la fusion. Donc, ça serait suprenant qu'un Barrette ou tout autre personnalité se joigne à ce parti.
François Legault a un appui de 1 mille de large mais d'un pouce d'épaisseur.
Je pense qu'il avait raison.
Legault va avoir son coup de grâce dans le prochain débat des chefs.
Ouin... ....Sinon ta Legault et ça risque de faire patate....avec F.Rebello c'est une JOKE !!!
Logiquement Charest devrait faire un autre 5 ans....
Dans les gros ''Brain'' que le partie CAQ de Legault doit recruter tu as Joseph Facal, Marie Grégroire, Gilles Taillon
Peu importe sous quel angle tu regardes , ça prenait un ex-péquiste ( F. Rebello ) pour venir foutre le bordel dans la CAQ. Lol
Joseph Facal a déjà dit non et c'est un non définitif. Gilles Taillon? T'es sérieux?
Les appuis à la CAQ fondent comme neige au soleil. Plusieurs affirment que d'ici deux semaines, les sondages devraient rejoinrdre ceux que l'ADQ avait quelques semaines avant la fusion. Donc, ça serait suprenant qu'un Barrette ou tout autre personnalité se joigne à ce parti.
Je pense qu'il avait raison.
Legault va avoir son coup de grâce dans le prochain débat des chefs.
Bref je suis sarcastique avec la CAQ. Si c'est pas déjà fait, c'est K.O.
Donc Charest poursuit son règne et garde le pouvoir aux prochaines élections. Parce qu'il n'a pas mieux que Charest actuellement.
Bref je suis sarcastique avec la CAQ. Si c'est pas déjà fait, c'est K.O.
Donc Charest poursuit son règne et garde le pouvoir aux prochaines élections. Parce qu'il n'a pas mieux que Charest actuellement.
et voila....en attendant, Vive le roi :P
et voila....en attendant, Vive le roi :P
Pour en revenir au sujet....Donc, les étudiants manifestent et font la grève pour rien......
C'est vrai qu'il y a beaucoup d'argent qui se perd dans le gaspillage...
la vérité... oui et non... Le système est fait pour que les fonctionnaires ne puissent pas faire de fraude de l'état donc il y a beaucoup de contrôle et beaucoup de paperasse parce qu'on veut un traitement le plus équitable possible. Si fraude il y a, elle vient du sommet et non de la base.
Pour le reste, quand on met en place un service, y'a des coûts. à chacun de voir s'il y a gaspillage dans la nature du programme mais dans sa gestion.. pas vraiment !
non, c'pas mieux.
il faut qu'un gouvernement soit pret a faire face a la colere des petits groupes d'abuseurs en coupant dans l'gras.
ex : commissions scolaires!! hey!! quand je vois des partys arrosés de champagne pour c'te boulet là, misere, y a des toits de gymnase qui coulent, des ecoles avec du moisi, pas assez de livres et de support informatique, pis c'te gang de ca***** là qui se payent des partys de fous !!!! arrgh!!
on serait surpris de voir comment on serait riche comme peuple si on reussissait a payer nos infrastructrures au prix "normal", sans les criss d'abus de firmes d'ingenieurs, les pots de vin et j'en passe.
bin non ! han!! pas pour deplaire au ti amis ... fake, le peuple paye et doit fermer sa g*****
pour les partys de commission scolaire... fait divers à mon avis... et beaucoup d'exagération aussi!
j'aimerais ben savoir comment ça coûte à ton employeur son party de noel dans le privé.
Comme me disait mon prof de fiscalité à l'université. pas de problème avec un party de noel à 14 000 $ plus 45 employés...
je veux pas être plate, à ceux qui oeuvrent dans le privé, regarder vos avantages "side" avant de chier sur les fonctionnaires... quand je regarde mes chums fonctionnaires, ça fait dur les "side" de leur job, y'en a pas astie... pas de gros party, pas d'avantages "limites"... rien...
facile de dire qu'ils gaspillent mais aller y donc travailler là... avec les petits salaires et le peu d'intérêt de la profession...
Le recrutement est pas facile pour la fonction publique aussi... normal que ça coûte plus cher dans ce temps là!
Charest fait comme Harper. Les tarifs augmentent. Charest est un ancien Conservateur déguisé en Libéral.....
charest a mis en place plus de programme de gauche pendant les 9 dernières années que les péquiste de 1994 à 2003...
ça restera quand même le paternel du mini baby boom du mid decade qui a suivi le RAP.
la vérité... oui et non... Le système est fait pour que les fonctionnaires ne puissent pas faire de fraude de l'état donc il y a beaucoup de contrôle et beaucoup de paperasse parce qu'on veut un traitement le plus équitable possible. Si fraude il y a, elle vient du sommet et non de la base.
Pour le reste, quand on met en place un service, y'a des coûts. à chacun de voir s'il y a gaspillage dans la nature du programme mais dans sa gestion.. pas vraiment !
Tu gaspillage, il y en aura toujours un peu. Dans tout les domaines. Et c'est impossible de tout éviter. Et oui, les employés de l'Étât on le droit d'avoir un party de Noel.
Mais il faut avouer qu'il y a quand même beaucoup de $ dépencés pour rien dans certains projets. Combien ont été dépensé en études pour le Chum ? Mais le vrai problème est dans le coûts. Les entreprenneurs se graissent solidement la patte dans les projets.
Exemple : J'ai une amie directrice d'école à Montréal (centre sud) Elle veut aménager la cour pour les petits (modifier le stationnement, mettre un peu de tourbe et un module de jeux). Coût estimé 122 000$ J'aimerais ben ça voir le markup des fournisseurs de ce projet.
La même personne me confirme que la CSDM a des fournisseurs "priviliégiés" pour la papeterie et autre gugusse. Après vérifications, c'est le double du prix de bureau en gros...Mettons que c'est ordinaire.
facile de dire qu'ils gaspillent mais aller y donc travailler là... avec les petits salaires et le peu d'intérêt de la profession...
Le recrutement est pas facile pour la fonction publique aussi... normal que ça coûte plus cher dans ce temps là!
comme si les fonctionnaires etait a plaintre plus que le prive!!! Vous avais des avantages qui fond l'envie du prive...faut pas l'oublier.
Des fois, je me pose la question si ca serait pas mieux de tout enleve vos avantages et de doubler votre salaire???
comme si les fonctionnaires etait a plaintre plus que le prive!!! Vous avais des avantages qui fond l'envie du prive...faut pas l'oublier.
Des fois, je me pose la question si ca serait pas mieux de tout enleve vos avantages et de doubler votre salaire???
euh... c'est que mon employeur personnel, il est clissement privé... et les avantages sont aussi pas mal bon!
j'irais pas au gouvernemnet, les salaires font dur et les avantages sont moches... c'est trop surveillé et ils fonctionnent trop sur la base technocrate.
Tu gaspillage, il y en aura toujours un peu. Dans tout les domaines. Et c'est impossible de tout éviter. Et oui, les employés de l'Étât on le droit d'avoir un party de Noel.
Mais il faut avouer qu'il y a quand même beaucoup de $ dépencés pour rien dans certains projets. Combien ont été dépensé en études pour le Chum ? Mais le vrai problème est dans le coûts. Les entreprenneurs se graissent solidement la patte dans les projets.
Exemple : J'ai une amie directrice d'école à Montréal (centre sud) Elle veut aménager la cour pour les petits (modifier le stationnement, mettre un peu de tourbe et un module de jeux). Coût estimé 122 000$ J'aimerais ben ça voir le markup des fournisseurs de ce projet.
La même personne me confirme que la CSDM a des fournisseurs "priviliégiés" pour la papeterie et autre gugusse. Après vérifications, c'est le double du prix de bureau en gros...Mettons que c'est ordinaire.
quand le protocole est suivi, y'a pas grand chose à faire...
je pensait que tu etais dans la fonction public Dave!!!
quand le protocole est suivi, y'a pas grand chose à faire...
En fait, il devrait y avoir quelqu'un qui "magasine" pour vérifier les vrais prix. Pourquoi personne ne dit au fournisseur : Hey le grand, un grayon ça coûte 1$ pas 3$.
C'est peut-être le protocole qui devrait être révisé....
En fait, il devrait y avoir quelqu'un qui "magasine" pour vérifier les vrais prix. Pourquoi personne ne dit au fournisseur : Hey le grand, un grayon ça coûte 1$ pas 3$.
C'est peut-être le protocole qui devrait être révisé....
le probleme n'est pas juste au Quebec....il y avait pas une etude que l'armee americaine avais fait il y a quelques annees et ils se sont rendu compte qu'une simple ampoule coutais plus de 200$???
Y'as quelqu'un ici qui a mit le doigt sur le piton pour identifier pourquoi le gouvernement est inefficace.
à chaque fois qu'on crée un poste, on en crée un autre avec les nouvelles tâches de contrôles qui y sont relié.
Pouvez vous bien me dire pourquoi les états financiers ont besoins d'être audités 2-3 fois et pourquoi ils ont besoin d'un département des enquêtes interne quasi-aussi gros que les organismes gouvernementaux.
Si vous voulez couper dans le gras et dans les jobs pas utiles, coupez dans le contrôle interne. Il y a des bureaux remplis de fonctionnaires qui font juste "checker" la job de d'autre fonctionnes.
Pourtant, toi qui se définit comme technocrate, tu devrais être en érection devant tous ces contrôles... le royaume de la technocratie à la puissance 10.
Les politiciens et les fonctionnaires ne veulent pas de fraude de 100 $ dans la FP donc ils s'assurent que ça n'arrivent pas...
Pour le reste, comme je dis plus bas, ils ne veulent pas non plus le spotlight sur eux donc on s'autocontrôle tout le monde... je dirais quasiment un contrôle rotatif... sinon... c'est le contrôle des concours d'appel d'offre.
En fait, il devrait y avoir quelqu'un qui "magasine" pour vérifier les vrais prix. Pourquoi personne ne dit au fournisseur : Hey le grand, un grayon ça coûte 1$ pas 3$.
C'est peut-être le protocole qui devrait être révisé....
lol chum au transport me disait que les techniciens et ingénieur à l'interne se faisait des projections de coût selon les coûts du marché pour vérifier les bids. Le problème, c'est qu'un gouvernement n,a pas le luxe d'attendre que les prix descendre, il doit faire les travaux sinon il est accusé d'immobilisme...
bref, il n'a pas souvent le gros bout du baton.
Pour des magasineurs, je suis très pour mais le problème, parce que je suis aussi réaliste, c'est que tu auras beaucoup de contrôles et la pression sur les postes sera étouffantes, ce qui nécessiterait des salaires de malade, ce qui ne serait pas offert... dealer plusieurs centaines de millions de dollars d'achat pour 70 000-80 000 $ annuel de salaire, tu le ferais ? moi non... imagine, tu négocie et tu peux sauver 2 500 000$ en 30 minutes... le faible salaire ne motiverait pas le monde et la pression des journalistes... beurkkkk.... sans parler que si tu vas chercher 30 cents à une place, y'aura un journaliste qui va vouloir prouver que tu aurais eu 40 cents ailleurs...
dans ce temps-là, les fonctionnaires, et je les comprends, aime mieux l'anonymat des achats "de la fonction publique". ton nom est pas sur le spotlight...
!#$@#$...un politicien qui dit que les etudiants doivent bloque les ponts!!!!
http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-quebecoise/201202/28/01-4500676-amir-khadir-encourage-la-greve-etudiante.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B4__1699331_section _POS1
!#$@#$...un politicien qui dit que les etudiants doivent bloque les ponts!!!!
http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-quebecoise/201202/28/01-4500676-amir-khadir-encourage-la-greve-etudiante.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B4__1699331_section _POS1
J'avais un nom en tete et j'etais loin de me trompe avec Quebec Solitaire.
Francis F
28/02/2012, 22h00
!#$@#$...un politicien qui dit que les etudiants doivent bloque les ponts!!!!
http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-quebecoise/201202/28/01-4500676-amir-khadir-encourage-la-greve-etudiante.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B4__1699331_section _POS1
Dans le fond, il a raison. La société a intérêt à ce que les étudiants bloquent les ponts. Les gens vont être tellement en crisse que la cause des étudiants sera perdue dans l'opinion publique. Et le gouvernement se fie à l'opinion publique pour prendre ses décisions.
Stéphane Dumas
01/03/2012, 16h47
Ygreck a fait une bonne caricature
http://ygreck.typepad.com/ygreck/2012/03/spring-break.html#comments
Y ont essayé de donner un show à Québec... ils s'annonçaient 10k... ils ont été 1k... une vingtaine ont essayé de passer par-dessus les clôtures autour de l'Assemblée Nationale... ils se sont fait gazer et tasser.
Les 9k autres étaient au Apple Store de Place Ste-Foy et au Starbucks près de Place Laurier à boire leur macchiato caramel venti...
Mister Drolet
01/03/2012, 19h27
Semble t-il que ce serait la mauvaise température qui aurait fait qu'il y ait moins de monde.... Si c'est vraiment à cause de ça et bien les étudiants sont des chickens de pas manifester pour ce qui leurs tiennent tant a coeur pour un peu de neige...
Ah les jeunes!
En étant étudiant à ma dernière session à Bois de Boulogne, je trouve que c'est ridicule ce qu'ils font. 3XX$ de plus par an, c'est un café par jour ou 5 bières de moins par mois. Au moment donné, il faut payer. C'est vrai que le gouvernement dépense inutilement des fonds, mais c'est pas pendant l'été que ça va se régler. En plus, ça retarde tous les étudiant. À mon cégep, si jamais on part en grève, c'est au moins jusqu'au 19mars. Ça pas d'allure!! Chaque semaine de grève me coûte environ 220$! (mtn je fais 14h/semaine contre 35h/semaine l'été). Je agne pas une fortune, mais c'est assez. Si jamais ca coûte plus cher l'université, je vais travailler pour PAYER MES ÉTUDES et non pas pour AVOIR DE L'ARGENT POUR M'ACHETER DES TRUCS ET PAYER MES ÉTUDES.
On veut tout avoir, mais on veut jamais sortir le portefeuille. Aujourd'hui, il y a des pro-grève que allaient dans les salles de classe pour faire des lavages de cerveau...
Oui à la hausse, mais on veut des comptes. En plus, il faut sortir de l'argent des baby-boomers avant qu'il ne prennent leur retraite.
lol chum au transport me disait que les techniciens et ingénieur à l'interne se faisait des projections de coût selon les coûts du marché pour vérifier les bids. Le problème, c'est qu'un gouvernement n,a pas le luxe d'attendre que les prix descendre, il doit faire les travaux sinon il est accusé d'immobilisme...
bref, il n'a pas souvent le gros bout du baton.
Pour des magasineurs, je suis très pour mais le problème, parce que je suis aussi réaliste, c'est que tu auras beaucoup de contrôles et la pression sur les postes sera étouffantes, ce qui nécessiterait des salaires de malade, ce qui ne serait pas offert... dealer plusieurs centaines de millions de dollars d'achat pour 70 000-80 000 $ annuel de salaire, tu le ferais ? moi non... imagine, tu négocie et tu peux sauver 2 500 000$ en 30 minutes... le faible salaire ne motiverait pas le monde et la pression des journalistes... beurkkkk.... sans parler que si tu vas chercher 30 cents à une place, y'aura un journaliste qui va vouloir prouver que tu aurais eu 40 cents ailleurs...
dans ce temps-là, les fonctionnaires, et je les comprends, aime mieux l'anonymat des achats "de la fonction publique". ton nom est pas sur le spotlight...
T'es donc ben déprimant. Mais je sais que tu as raison. On est comme prie.
Mais tu soulèves un autre point. Les journalistes sont trop à la recherche de la marde partout. Ça devient gazant en tabouère. Oui c'est parfois utile comme l'histoire des CHSLD, mais dans 99% des cas ils sont dans le champs et montre juste le côté qui fait vendre des copies au lieu d informer le monde.
jaimeleschars
01/03/2012, 22h05
Y ont essayé de donner un show à Québec... ils s'annonçaient 10k... ils ont été 1k... une vingtaine ont essayé de passer par-dessus les clôtures autour de l'Assemblée Nationale... ils se sont fait gazer et tasser.
Les 9k autres étaient au Apple Store de Place Ste-Foy et au Starbucks près de Place Laurier à boire leur macchiato caramel venti...
Bein non! La semaine prochaine c'est la mi-session ils sont à la maison en train de faire leurs bagages pour aller dans le sud!!
Francis F
01/03/2012, 22h09
Y ont essayé de donner un show à Québec... ils s'annonçaient 10k... ils ont été 1k... une vingtaine ont essayé de passer par-dessus les clôtures autour de l'Assemblée Nationale... ils se sont fait gazer et tasser.
Les 9k autres étaient au Apple Store de Place Ste-Foy et au Starbucks près de Place Laurier à boire leur macchiato caramel venti...
La preuve que les étudiants votent des vacances et non contre l'augmentation des frais de scolarité.
La preuve que les étudiants votent des vacances et non contre l'augmentation des frais de scolarité.
JUSTEMENT!!! En tout cas, si ca passe a bdeb, c'est justement à cause de ca!!
need_for_speed
02/03/2012, 11h32
http://www.lanouvelle.net/Societe/Education/2012-02-24/article-2906396/Cegepiens-%3A-60%25-contre-la-greve/1
Bon, enfin du monde avec une tête sur les épaules! Vote secret, 60% contre.
La semaine prochaine va etre calme vu que c,est la semaine de relache.
Francis F
06/03/2012, 12h02
Aux étudiants, en grève ou non... prenez vos distances de vos associations étudiantes. Elles vous font des lavages de cerveau et vous donnent l'information qu'elle veut bien. Les leaders de ces associations ne veulent qu'une chose... la reconnaissance dans le but d'intégrer le système syndical ou politique. Donc aucunement l'avancement de l'éducation. Faites-vous confiance à ce genre de personnes ? Informez-vous par vous-même et variez vos sources d'information.
Avant de voter pour une grève, demandez-vous ça va durer combien de temps. Ça peut paraître cool quelques jours pour se mettre à jour dans ses travaux ou se reposer un peu. Mais essayez de mettre fin à ça après. Bien plus difficile. Vous allez remarquer des gens que vous n'avez jamais vu dans les assemblées étudiantes. Des gens qui vont voter pour la poursuite de la grève. Est-ce ça la démocratie ?
Votre session. Le dilemne actuel, c'est une augmentation des frais de scolarité de 300 $ par année pendant 5 ans. Donc au total 1500 $ par année de plus. Vous perdez une session en persistant dans la grève. Ça vous coûte une session au complet en $, plus 6 mois de salaire. Le tout pour 1500 $ fois 3 ans. Donc 4500 $. Je ne connais pas beaucoup d'emploi qui paient moins que 9000 $ par année avec un diplôme collégial ou universitaire. Sans compter qu'un professeur a le droit d'exiger votre présence aux cours... donc de vous attribuer un échec. Pas bon pour votre dossier. En effet, une association étudiante n'est pas un syndicat reconnu et une grève étudiante ne représente rien au niveau légal. Les établissements scolaire ou le ministère n'est pas obligé de prolonger ou d'annuler la session. Pensez-y.
La responsabilité sociale. Une éducation gratuite pour tous. Ce serait fantastique et vraiment profitable à la société. Mais en a-t-on les moyens ? Non. Malheureusement, les finances publiques ne sont plus ce qu'elles étaient. Et on ne veut pas se retrouver dans la situation de la Grèce. Dans ce cas, tous dans la société doivent faire des efforts pour assainir les finances publiques, y compris les étudiants. Un étudiant motivé et sérieux le trouvera cet argent supplémentaire. Les autres n'ont simplement pas leur place dans le système d'éducation. Ça fait des années que les frais sont gelés. Ça a été une erreur, ça aurait du être indexé au coût de la vie. Maintenant, il faut rattrapper.
L'argent est utilisé par les établissements aux mauvais endroits. Vous avez surement raison là-dessus. Par contre, ce n'est pas en faisant une grève généralisée que ça va règler la situation. Visez les établissements qui abusent et mettez de la pression. Faites des propositions constructives. Dénoncez dans les médias lorsque c'est ridicule. Bref, agissez en citoyens responsables, pas en manifestants brainwashés.
Finalement, le point qui tue. La population est derrière le gouvernement. Un gouvernement qui s'en va en élections sous peu et qui peine dans les sondage. Tenir tête aux étudiants ne fait que renforcer la position du gouvernement. Et les manifestations et perturbations publiques ne font que renforcer la position de la population. C'est une cause perdue. Ne gaspillez pas votre énergie et votre talent pour une cause perdue. Il existe tant de cause où vous pourriez faire un apport réel à la société. Agissez en citoyens responsables.
Les etudiants devrait faire plus de pression pour que l'argent sois mieux administre a la place de chialer contre la hausse et faire la greve car il y a une chose de sur, pas normale qu'un directeur d'une universite sois payer plus cher que le premier ministre de la province!!!
Avez vous entendu la déclaration de Claude Legault ??
''Il comprendrait les étudiants s'ils venaient à "décâlisser des bagnoles à l'envers" parce qu'on ne les écoute pas.''
Quel innocent. Pourquoi les vedettes québécoise deviennent tous fou quand il ont du succès.. Ils oublient peut être que 75 % de leur salaire viennent des subventions du provincial et fédéral.
merlin_toutankhamon
06/03/2012, 15h30
C'est certain: ça vient de groupes de BS de riches (i.e. "zartisses") qui vivent à coups de subventions du gouvernement...
Stéphane Dumas
06/03/2012, 15h57
Avez vous entendu la déclaration de Claude Legault ??
''Il comprendrait les étudiants s'ils venaient à "décâlisser des bagnoles à l'envers" parce qu'on ne les écoute pas.''
Quel innocent. Pourquoi les vedettes québécoise deviennent tous fou quand il ont du succès.. Ils oublient peut être que 75 % de leur salaire viennent des subventions du provincial et fédéral.
Et dire que l'animateur de radio Sylvain Bouchard s'est fait ramassé pour moins que ça. Deux poids, deux mesures...
http://www.radioego.com/ego/listen/10345
ont les ecoutent pas....sont comiques en maudit...ils ont juste a aller voter a la place d'aller dans le sud ahahaha!!!
Stéphane Dumas
06/03/2012, 16h03
Ygreck a fait une caricature sur Legault http://ygreck.typepad.com/ygreck/2012/03/19-2.html#comments
Les etudiants devrait faire plus de pression pour que l'argent sois mieux administre a la place de chialer contre la hausse et faire la greve car il y a une chose de sur, pas normale qu'un directeur d'une universite sois payer plus cher que le premier ministre de la province!!!
Le problème est plutôt l'inverse de mon point de vue ... pas normal que le premier ministre gagne si peu quand on compare aux grandes entreprises ... après on braille qu'on est gouverné par des ti clins ... les tops sont en tête des entrepises ... pas du gouvernement ... et je les comprends ! Maintenant est-ce qu'il y a du gaspillage dans la gestion des universités ... oui c'est certain, mais pense pas que le recteur soit celui qu'il faut pointer du doigt!
Francis F
06/03/2012, 22h12
Avez vous entendu la déclaration de Claude Legault ??
''Il comprendrait les étudiants s'ils venaient à "décâlisser des bagnoles à l'envers" parce qu'on ne les écoute pas.''
Quel innocent. Pourquoi les vedettes québécoise deviennent tous fou quand il ont du succès.. Ils oublient peut être que 75 % de leur salaire viennent des subventions du provincial et fédéral.
Pis les gens en bagnoles qui sont écoeurés de voir la rue bloquée par des étudiants devraient oublier de freiner. Assez, c'Est assez. La population doit cesser de tolérer les manifestations de la sorte et les gens qui troublent l'ordre public.
Le problème est plutôt l'inverse de mon point de vue ... pas normal que le premier ministre gagne si peu quand on compare aux grandes entreprises ... après on braille qu'on est gouverné par des ti clins ... les tops sont en tête des entrepises ... pas du gouvernement ... et je les comprends ! Maintenant est-ce qu'il y a du gaspillage dans la gestion des universités ... oui c'est certain, mais pense pas que le recteur soit celui qu'il faut pointer du doigt!
surment....mais reste a savoir si vraiment l'argent amenerais plus de choix intelligents!!! Disons que ca prend plus que de l'argent pour etre premier ministre.
Pis les gens en bagnoles qui sont écoeurés de voir la rue bloquée par des étudiants devraient oublier de freiner. Assez, c'Est assez. La population doit cesser de tolérer les manifestations de la sorte et les gens qui troublent l'ordre public.
On s'achete des Hummers et on fonce dans le tas????
merlin_toutankhamon
07/03/2012, 09h11
On s'achete des Hummers et on fonce dans le tas????
Tu as volé mon idée... pour les vélos en hiver :p Mais moi, j'ajouterais à l'avant une grille avec des "pics-pics" tranchants :p
Francis F
07/03/2012, 09h21
On s'achete des Hummers et on fonce dans le tas????
Malheureusement, ça a l'air que ceux qui bloquent les rues ont plus de droits que ceux qui les utilisent pour le but dans lequel elles ont été créées. Ceux qui manifestent contre le gouvernement ont plus de droits que ceux qui manifestent pour.
Legault encourage la violence par les étudiants pour faire valoir leur point de vue.
Voyons ça à l'envers. Que dirait-il ce même Legaut, si quelqu'un, en déasaccord avec lui, allait renverser sa voiture, briser ses vitres, intimider sa famille....pour lui imposer le point de vue inverse qui est de faire payer davantage les étudiants?
Belle rhétorique.
Je ne comprends pas que la société tolère de tels discours.
Rivard se dit 'solidaire' de ses deux filles. Pas besoin de faire un dessin, facile de voir pourquoi.
Guy A. Lepage appuie les étudiants. Il a droit à son opinion, mais ne dit pas comment financer les universités.
Actuellement, on assiste à un débat de société sans que les parties impliquées se parlent. C'est clair que c'est le plus fort qui va gagner.
Avec 80% de la population en faveur de la hausse, Charest pourrait renverser la vapeur électorale avec cela. Ce ne sont pas les revirements qui manquent depuis quelques temps: Pauline qui ressucite, Legault qui prend sa place au fond du baril, les 'démissionnaires du PQ' qui cherchent à revenir dans le troupeau...tout est possible.
Continuez à rester dans la rue, manquez votre session, pis recommencez là l'an prochain.
retour à la case départ.
Pour le reste, il a le Iphone, Ipad, câble, voiture et Master Card..
Pas pitié...
Legault vient de s'excuse, il a dit qu'il approuve les etudiants, car le gouvernement les ecoutes pas, mais ils est contre la violence!!!
Legault vient de s'excuse, il a dit qu'il approuve les etudiants, car le gouvernement les ecoutes pas, mais ils est contre la violence!!!
Le Gouvernement écoute la population, pour une fois. Il disait aussi, Legault, '' avant ce gouvernement ont avait de bons programme sociaux et tous allait bien... l'endroit le plus endetté, le plus taxé, le plus syndiqué en Amérique, un système de santé qui ne fonctionne pas... comme Mario Dumont disait se matin, j'aimerais ça en débattre avec. Et moi aussi.
Francis F
08/03/2012, 11h26
Les étudiants avaient promis hier un coup d'éclat. En effet, un étudiant a reçu un coup d'éclat de grenade sonore dans un oeil. L'arroseur arrosé. Bien fait pour lui. Il a joué avec le feu. Quand tu magasines une claque sur la gueule, il faut s'attendre à en recevoir une couple. Même que les policiers n'ont pas été assez actifs dans leur intervention. Il fallait libérer la place au plus vite.
Gabriel Nadeau-Dubois est le leader des manifestants. Il a la responsabilité de ce qui se passe actuellement. Chaque étudiant blessé l'est par sa faute. Chaque jour de salaire perdu pour les étudiants l'est par sa faute. Il avait dit hier à la télé qu'il était pacifiste et qu'il ne voulait pas nuire à la population. Par contre, petit con refuse de donner son itinéraire aux policiers. Quand tu n'as rien à cacher... Finalement, des rues ont été bloquées, des buildings occupés, des policiers attaqués. Méchant menteur ce petit con.
Maintenant, comment s'assurer qu'une telle situation ne se reproduise plus ? La première étape, c'est de s'assurer que les établissements scolaires ne reconnaissent pas les grèves étudiantes et que les cours continuent à se tenir, que les examens continuent de se tenir. Et que les échecs s'accumulent. Ça ferait réfléchir les étudiants. Et surtout, ça transformerait des grèves inutiles en manifestations ponctuelles. Manquer une journée vs manquer une session.
La seconde étape est de légiférer au sujet des manifestations. Actuellement, n'importe qui peut manifester n'importe quand pour n'importe quoi. Assez, c'est assez. Si tu veux manifester, tu restes sur le trottoir ou dans un parc, pas dans la rue, pas sur une propriété privée, encore moins dans un édifice. Tu fais ça et personne ne va t'achaler. Tu mets un pied dans la rue, dans le panier à salade. Tu veux une grande manifestation ou une marche. Prévoir à l'avance, faire une demande, avec trajet 2 mois à l'avance. La ville doit l'approuver, demander des modifications ou la rejeter en un mois, puis avertir la pupulation 3 semaines à l'avance pour que les gens prévoient leurs déplacements. En aucun cas, la présence de manifestants sur un terrain privé ne sera toléré. En aucun cas un changement au parcours ou aux heures ne sera accepté. Tout élément perturbateur est immédiatement arrêté. Et les organisateurs sont tenus responsables civilement et criminellement de tout débordement. Je connais un petit con qui serait en prison.
Tu serait heureux en chine Francis :P
Disons que c'est un peu extremiste tes idees mais malheureusement, on aura pas le choix d'aller vers la, lorsque le monde abuse trop :P
Francis F
08/03/2012, 11h40
C'est pas extrêmiste mes idées, c'est le gros bon sens. Est-ce que c'est normal que 500 manifestants prennent en otage les 3 millions d'habitants d'une ville ? Est-ce qu'une société peut se permettre de tolérer ça ? Ils essaient d'Entrer chez Loto-Québec. Ils veulent quoi ? Des gratteux gratuits avec la gratuité scolaire ?
C'est bien beau la liberté d'expression. Mais celle-ci s'arrête là où la liberté de circuler des autres commence.
Les étudiants avaient promis hier un coup d'éclat. En effet, un étudiant a reçu un coup d'éclat de grenade sonore dans un oeil. L'arroseur arrosé. Bien fait pour lui. Il a joué avec le feu. Quand tu magasines une claque sur la gueule, il faut s'attendre à en recevoir une couple. Même que les policiers n'ont pas été assez actifs dans leur intervention. Il fallait libérer la place au plus vite.
Gabriel Nadeau-Dubois est le leader des manifestants. Il a la responsabilité de ce qui se passe actuellement. Chaque étudiant blessé l'est par sa faute.
Au contraire, il doit jubiler présentement. Si tu fais une recherche sur twitter avec "brutalité policière" ça défile à n'en plus finir. Le gars blessé à l'oeil est devenu un martyr pour la cause étudiante. Je ne dis pas qu'il s'est volontairement sacrifié pour la cause, mais la réaction que ça suscite est la même!!
Et je me demande même si ça n'ira pas jusqu'à faire reculer John-James!!
Le plus drôle ça.
http://www.youtube.com/watch?v=BqLgWEKtWPY
(http://www.youtube.com/watch?v=BqLgWEKtWPY)Le gars qui a décidé de se servir de la parodie d'Hitler pour illustrer son point de vue n'a pas eu l'idée du siècle d'après moi. Quoiqu'il peut y avoir certaines ressemblances avec certains dirigeants d'associations étudiantes. Des gens isolés dans leurs bunkers qui n'ont aucun contact avec la réalité et qui voient le monde extérieur avec des lunettes roses en ne se doutant pas que celui-ci est en train de tomber en ruine. Tout ceci en écoutant les conseils de fanatiques qui ne veulent que se servir d'eux pour arriver à leurs fins.
La moitié des manifestants sont p-ê aussi des casseurs....
jaimeleschars
08/03/2012, 14h43
Ils essaient d'Entrer chez Loto-Québec. Ils veulent quoi ? Des gratteux gratuits avec la gratuité scolaire ?
On voit que tu ne t'es pas trop informé:
Il n'y a pas seulement Loto-Québec dans cet édifice, c'est aussi là qu'est le CRÉPUQ (Conférence des recteurs et des principaux des universités du Québec)...
Je peux bein croire qu'ils sont intrusifs et qu'ils dérangent la population mais aller chez Loto-Québec juste pour aller chez Loto-Québec... C'est pas ça l'idée!
Francis F
08/03/2012, 21h55
On voit que tu ne t'es pas trop informé:
Il n'y a pas seulement Loto-Québec dans cet édifice, c'est aussi là qu'est le CRÉPUQ (Conférence des recteurs et des principaux des universités du Québec)...
Je peux bein croire qu'ils sont intrusifs et qu'ils dérangent la population mais aller chez Loto-Québec juste pour aller chez Loto-Québec... C'est pas ça l'idée!
Effectivement, je ne le savais pas. Sauf que je ne crois pas que bien des gens le savent. Et surtout, que bien des gens connaissent cet organisme. Ils ont mal choisi leur cible. L'image projetée, c'est l'attaque de Loto-Québec.
jaimeleschars
08/03/2012, 22h02
Effectivement, je ne le savais pas. Sauf que je ne crois pas que bien des gens le savent. Et surtout, que bien des gens connaissent cet organisme. Ils ont mal choisi leur cible. L'image projetée, c'est l'attaque de Loto-Québec.
En effet, pour l'image projetée c'est un big FAIL!
jaimeleschars
08/03/2012, 22h10
Je viens de voir un sondage qui lance une idée intéressante sur Facebook: "Un débat télévisé sur la hausse des frais de scolarité entre Line Beauchamp et les leaders étudiants québécois"
Avec toutes les informations erronées et les vidéos de désinformation pour brainwasher les étudiants qui circulent en ce moment sur le net, ce serait LA bonne façon de trancher "qui a raison" et de se faire une idée claire et précise de la situation. On verrait aussi le sérieux des associations étudiantes par rapport aux vraies motivations derrière ce mouvement gréviste.
Francis F
08/03/2012, 22h20
Je viens de voir un sondage qui lance une idée intéressante sur Facebook: "Un débat télévisé sur la hausse des frais de scolarité entre Line Beauchamp et les leaders étudiants québécois"
Avec toutes les informations erronées et les vidéos de désinformation pour brainwasher les étudiants qui circulent en ce moment sur le net, ce serait LA bonne façon de trancher "qui a raison" et de se faire une idée claire et précise de la situation. On verrait aussi le sérieux des associations étudiantes par rapport aux vraies motivations derrière ce mouvement gréviste.
Le problème dans ce débat, c'est que tout le monde a raison dans un certain sens. L'éducation gratuite, ce serait une situation idéale. Mais dans la réalité actuelle, ce n'est pas possible. Et un tel débat poserait un problème... pas sur que Line Beauchamp soit la mieux placé pour y participer. Elle se fait pas mal invisible ces temps-ci. Est-ce une bonne débatteuse ? Je ne sais pas. Je me rappelle de la grève de la fin des années 1990 (1996 ou 1997) alors que Pauline Marois (la ministre de l'époque) profitait de chaque moment pour se faire voir et entendre. Les Libéraux doivent à tout prix capitaliser sur cette grève. C'est probablement leur seule chance de passer aux prochaines élections. La population est de leur bord. Mais les sondages sont du côté de la dame de béton. Heureusement que François "on verra" Legault ne cesse de descendre depuis la venue de François Rebello. C'est à se demander si c'était pas lui le boulet au PQ.
Ceux qui parlent à la télé on d'lair d'avoir 35-40 ans....
On fait quoi avec ceux qui cummulent 2-3 Bacc ou 200 crédits de niveau bacc... ?
On fait quoi avec ceux qui cummulent 2 maitrises ?
C'est tellement abordable on fait quoi avec ceux qui ne veulent pas décroçher ? Pourtant le prix est le même pour chaque crédit...
Beau payer pas chère, mais vas travailler sacrament.
Des étudiants en formation continue il y en a plein et bien souvent c'est payé par l'employeur qui doit mettre 2% se sa masse salariale en formation.
C'est ridicule de la part des étudiants Charest va faire le sourd d'oreille.....
Ceux qui parlent à la télé on d'lair d'avoir 35-40 ans....
On fait quoi avec ceux qui cummulent 2-3 Bacc ou 200 crédits de niveau bacc... ?
On fait quoi avec ceux qui cummulent 2 maitrises ?
C'est tellement abordable on fait quoi avec ceux qui ne veulent pas décroçher ? Pourtant le prix est le même pour chaque crédit...
Beau payer pas chère, mais vas travailler sacrament.
Des étudiants en formation continue il y en a plein et bien souvent c'est payé par l'employeur qui doit mettre 2% se sa masse salariale en formation.
C'est ridicule de la part des étudiants Charest va faire le sourd d'oreille.....
Éducation gratuite... OK... petite question...
Tu dois être opéré au coeur et t'as le choix entre un médecin diplômé de la meilleure fac de médecine au monde (mais dont les études lui ont coûté 125 000$!) ou par un médecin diplômé de Cuba, lequel tu choisis?
J'ai des petites nouvelles pour les étudiants;
- Le gouvernement ne reculera pas. Il a reculé une fois et c'était un gouvernement péquiste. On sait tous que la presque totalité des étudiants votent PQ, QS ou PV... pas PLQ.
- La population est pas de votre bord pis c'est pas en dérangeant la circulation que ça va aider votre cause.
- Le gel remonte à l'époque où le salaire minimum était à 5$!
- C'est-tu plate, pour payer la hausse, vous allez devoir couper dans le cell, les voyages ou travailler tout l'été au lieu de vous défiler à la première semaine d'août parce que vous voulez des vacances!
- Et ils sont où les 100 000 étudiants en grève? Ce sont les mêmes 1000 qu'on voit à la télé depuis deux semaines... ils sont où les autres? Ah oui, ils sont là (http://www.journaldemontreal.com/2012/03/07/pas-de-greve-dans-les-tout-inclus)...
merlin_toutankhamon
09/03/2012, 08h05
Je crois que les médecin de Cuba sont loin d'être mauvais...
merlin_toutankhamon
09/03/2012, 08h09
http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201203/08/01-4503643-etudiant-blesse-a-loeil-son-pere-en-colere.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_les-plus-populaires-actualites_section_ECRAN2POS1
J'ai juste le goût de lui répondre: "tu n'avais qu'à lui donner des bonnes valeurs"!!!
Encore du maternage et de la déresponsabilisation!
Je crois que les médecin de Cuba sont loin d'être mauvais...
x2......mais ca serait p-e le fun d'accpeter un peu plus de medecin pour regle le probleme de penurie...mais ce n'est pas avec un gel des frais qu'on va regler la question!!!
Je crois que les médecin de Cuba sont loin d'être mauvais...
exact!! parait il que les soins a Cuba sont A1 !!! sans compter que le medecin de Cuba a pas pu "acheter" son diplome.
il est frequent de voir et d'entendre des histoires de "marchandage" d'examens et de theses.
Fake Alain36, ton medecin qui a payé 125000 pour son doctorat, c'est pas une garantie qu'il est bon.
OK, mon exemple est pas bon...
Qu'est-ce qui est mieux, faire son MBA à l'UQAM ou à Harvard?
Ils sont ou les autres??? Dans le »SUD... ou comment avoir le beurre et l'argent du beurre..
Bon, je me permets d'apporter des idées.
Pour ma part, je trouve qu'il y a des plus ou des moins. Je suis moyen face à la hausse des frais de scolarité.
Je crois que le système pourrait être revenu pour être plus efficient.
Première chose :
Ok avec les augmentations, mais avec une prime de rendement. Exemple : tu finis ton bacc de 3 ans en 3 ans, bourse de 4K$ 4 ans en 4 ans = 6K$ de bourse à la fin de ton année (ou crédit d'impôt). Le bug, il n'y a pas de motivation à aller plus vite.
Deuxième chose :
Si on continue avec les frais de scolarité bas, on fait payer les frais engendrés pour leurs formations à ceux qui partent ailleurs du Québec. Comme vous le savez, le gvt espère que ces étudiants deviennent des payeurs de taxes. Alors, si tu quittes le Québec pour travailler où les salaires sont meilleurs. Correct, mais voici la facture que tu nous dois.
Pour ce qui est des frais d'école, il ne faut pas oublier que le programme de prêts et bourses sera ajusté en fonction vu que le calcul est bassé sur les besoins. Le hic dans le calcul, les besoins inscrient dans ce calcul ne sont pas les mêmes que les besoins réels.... merci aux parents pour l'éducation sur ce point.
Pour les universités, un des bugs est la peur des commandites. Les UQ ne sont pas fort dans cela... Quand je suis allé à Toronto, les cies des restaurations font concurence ainsi que plusieurs pubs sur les murs. $$$ en mauzus.
Un autre élément que je me batterais, c'est que les livres soient inclus dans la catégorie de frais de scolarité. Très souvent, pour ma part, les livres m'ont coûté plus cher que le cours. Par contre, ces montants ne sont pas déductibles d'impôt.
OK, mon exemple est pas bon...
Qu'est-ce qui est mieux, faire son MBA à l'UQAM ou à Harvard?
Tout dépend du but recherché du MBA. Harvard, ce fera prestigeux comme une Bentley, mais en réel, est-ce que la personne est plus fonctionnel? La provenance du cours ne veut rien dire sur les capacités de l'étudiant. Exemple, j'ai vu plusieurs étudiants du HEC sortir avec la tête bien grosse...mais non fonctionnels dans la vie et en fin de compte...se faire virer. Je ne veux pas dire qu'ils sont tous ainsi, mais tu ne peux malheureusement pas faire une cause à effet. Ici, les plus performents sont ceux débrouillards... Un des pires efficient du bureau est quelqu'un qui a une maitrise d'une grosse université à Londres....
Bon, je me permets d'apporter des idées.
Pour ma part, je trouve qu'il y a des plus ou des moins. Je suis moyen face à la hausse des frais de scolarité.
Je crois que le système pourrait être revenu pour être plus efficient.
Première chose :
Ok avec les augmentations, mais avec une prime de rendement. Exemple : tu finis ton bacc de 3 ans en 3 ans, bourse de 4K$ 4 ans en 4 ans = 6K$ de bourse à la fin de ton année (ou crédit d'impôt). Le bug, il n'y a pas de motivation à aller plus vite.
Deuxième chose :
Si on continue avec les frais de scolarité bas, on fait payer les frais engendrés pour leurs formations à ceux qui partent ailleurs du Québec. Comme vous le savez, le gvt espère que ces étudiants deviennent des payeurs de taxes. Alors, si tu quittes le Québec pour travailler où les salaires sont meilleurs. Correct, mais voici la facture que tu nous dois.
Pour ce qui est des frais d'école, il ne faut pas oublier que le programme de prêts et bourses sera ajusté en fonction vu que le calcul est bassé sur les besoins. Le hic dans le calcul, les besoins inscrient dans ce calcul ne sont pas les mêmes que les besoins réels.... merci aux parents pour l'éducation sur ce point.
Pour les universités, un des bugs est la peur des commandites. Les UQ ne sont pas fort dans cela... Quand je suis allé à Toronto, les cies des restaurations font concurence ainsi que plusieurs pubs sur les murs. $$$ en mauzus.
Un autre élément que je me batterais, c'est que les livres soient inclus dans la catégorie de frais de scolarité. Très souvent, pour ma part, les livres m'ont coûté plus cher que le cours. Par contre, ces montants ne sont pas déductibles d'impôt.
J'aime bien tes points!!!
et il y a l'universite de Laval qui a commence a faire commandite ses chaires de recherche!!!!
A Québec, la grève ne passe pas!
>>voir atricle<< (http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/actualites/education/201203/09/01-4503969-la-greve-ne-passe-pas-au-cegep-ste-foy.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B4_en-manchette_2238_section_POS2)
Ca doit être encore à cause de la radio-poubelle!!!:lol::lol:
Tout dépend du but recherché du MBA. Harvard, ce fera prestigeux comme une Bentley, mais en réel, est-ce que la personne est plus fonctionnel? La provenance du cours ne veut rien dire sur les capacités de l'étudiant. Exemple, j'ai vu plusieurs étudiants du HEC sortir avec la tête bien grosse...mais non fonctionnels dans la vie et en fin de compte...se faire virer. Je ne veux pas dire qu'ils sont tous ainsi, mais tu ne peux malheureusement pas faire une cause à effet. Ici, les plus performents sont ceux débrouillards... Un des pires efficient du bureau est quelqu'un qui a une maitrise d'une grosse université à Londres....
Ta formation, quelque soit le niveau, ce n'est qu'une boite à outils. Certains, je dirais une majorité arrivent à s'en servir, d'autres pas.
Un dipôme n'est pas une garantie de fonctionnalité.
Pourquoi dit-on qu'il y a de "bons" et de "mauvais" avocats, journalistes, médecins, profs, mécaniciens....?
Ce n'est pas au voisin, par ses impôts, qu'il faut demander de supporter la facture d'un étudiant: c'est d'abord à sa famille et, accessoirement, à lui-même.
À ce moment, les déductions fiscales peuvent jouer et pour beaucoup. Inutile de parler de déductions fiscales à un étudiant qui gagne 15k par année. Pour les autres, système de prêt et bourses amélioré si tant que le besoin soit réel.
Dans La Presse d'aujourd'hui, il y a les articles qui parlent de violence, mais il y aussi les chroniqueurs et éditorialistes qui ramènent un peu les pendules à l'heure.
Il y a du noyautage dans toute cette affaire de grève. On fait un tabac avec une manifestations qui regroupait 1/10èeme de 1% des étudiants....et la représentativité alors?
Bien beau de parler des frais, mais les étudiants paient à peine le 1/6 de ce coûte une année universitaire. L'autre 5/6, c'est le voisin qui l'assume.
Exagéré que le voisin demande des comptes sur l'utilisation de ses taxes et qu'il ait un mot à dire dans cela?
Ta formation, quelque soit le niveau, ce n'est qu'une boite à outils. Certains, je dirais une majorité arrivent à s'en servir, d'autres pas.
Un dipôme n'est pas une garantie de fonctionnalité.
Pourquoi dit-on qu'il y a de "bons" et de "mauvais" avocats, journalistes, médecins, profs, mécaniciens....?
Ce n'est pas au voisin, par ses impôts, qu'il faut demander de supporter la facture d'un étudiant: c'est d'abord à sa famille et, accessoirement, à lui-même.
À ce moment, les déductions fiscales peuvent jouer et pour beaucoup. Inutile de parler de déductions fiscales à un étudiant qui gagne 15k par année. Pour les autres, système de prêt et bourses amélioré si tant que le besoin soit réel.
Dans La Presse d'aujourd'hui, il y a les articles qui parlent de violence, mais il y aussi les chroniqueurs et éditorialistes qui ramènent un peu les pendules à l'heure.
Il y a du noyautage dans toute cette affaire de grève. On fait un tabac avec une manifestations qui regroupait 1/10èeme de 1% des étudiants....et la représentativité alors?
Bien beau de parler des frais, mais les étudiants paient à peine le 1/6 de ce coûte une année universitaire. L'autre 5/6, c'est le voisin qui l'assume.
Exagéré que le voisin demande des comptes sur l'utilisation de ses taxes et qu'il ait un mot à dire dans cela?
J'accroche sur ce point :
Ce n'est pas au voisin, par ses impôts, qu'il faut demander de supporter la facture d'un étudiant: c'est d'abord à sa famille et, accessoirement, à lui-même
Il y a plusieurs choses dans notre vie actuelle qui est payé par d'autre. Tant qu'à cela, la santé devrait être payée par la personne traitée. L'éducation est catégorisée comme un besoin primaire d'un peuple comme la santé et loger(faudrait que je retrouve ce texte). Les routes, ponts, équipe de hockey n'y sont pas.
Si je vais des cette idéalogie, moi les vieux...je ne veux pas payer pour eux. Je ne veux aussi pas payer pour les mauzus de pont de Montréal ni le Stade olympique. C,est là que l'aspect société embarque.
Pour la quantité de manifestent, c'est toujours le cas ainsi sur le ratio quelque soit less revendications. Mais en réalité, ces grêves sont organisés par des maginaux. Ils ne représentent pas toujours la réalité des idées de moyen de pression, mais comme pour une élections, peu se déplace aux assemblées.
A Québec, la grève ne passe pas!
>>voir atricle<< (http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/actualites/education/201203/09/01-4503969-la-greve-ne-passe-pas-au-cegep-ste-foy.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B4_en-manchette_2238_section_POS2)
Ca doit être encore à cause de la radio-poubelle!!!:lol::lol:
J'étudiais à ce cégep lors de la dernière grêve général il y a plus de 10 ans. C'était l'un des seuls cégeps qui n'embarquaient pas dans ce processus....mais aussi c'est l'un des cégeps ayant le plus de difficulté à fournir le nombre de place de parking pour tous ceux qui demandent une place de stationnement. Alors $$$ comme étudiant ;)
J'accroche sur ce point :
Ce n'est pas au voisin, par ses impôts, qu'il faut demander de supporter la facture d'un étudiant: c'est d'abord à sa famille et, accessoirement, à lui-même
Il y a plusieurs choses dans notre vie actuelle qui est payé par d'autre. Tant qu'à cela, la santé devrait être payée par la personne traitée. L'éducation est catégorisée comme un besoin primaire d'un peuple comme la santé et loger(faudrait que je retrouve ce texte). Les routes, ponts, équipe de hockey n'y sont pas.
C'est justement de cela que je parle quand je dis qu'il s'agit d'un débat de société. Ce n'est à un groupuscule de radicaux de l'extrême gauche par des moyens de pression à imposer ce que l'ensemble de la société doit faire ou non.
Pour avoir connu le Québec analphabète avec tout ce que cela comportait, s'il y en a un qui voit la nécessité des études supérieures, c'est bien moi.
Que la société décide démocratiquement après discussions intelligentes que l'université devrait même être totalement gratuite, j'embarque.
Si la société, dans la même démarche, décide autrement, j'embarque aussi: je fais partie de cette société et j'estime que la démocratie est encore la meilleure avenue de gouvernement.
La problématique des universités est bien connue et l'état a déjà expliqué son point de vue en long et en large.
Les contestataires ont opposé une fin de non recevoir et ils n'ont répondu à rien sinon que par des arguments fallacieux:
-- Les frais ont été gelés durant des décennies,...mais les salaires qu'ils gagnent, ont-ils été gelés? Réponse non. Pourquoi devraient-ils payer moins cher, donc moins contribuer qu'en 1990?
-- C'est quoi cette augmentation? 75% dans 5 ans que disait Lagacé dans La Presse. Énorme comme pourcentage, mais c'est 75% d'à peu près rien: c'est ça qu'il faut voir.
-- Se pourrait-il qu'avec des frais aussi bas, nombre d'étudiants se la coulent douce, se disant que c'est pas si grave de recommencer une année? --Bien sûr que la gogauche va te dire que cela ne se peut pas.--
-- ...et les autres provinces, avec des frais plus élevés ET un meilleur taux de diplômation?
-- C'est quoi le trouble de sortir avec un bac et 20 000$ de dettes? à quelle place que c'est écrit qu'un diplômé a droit à l'auto, au beau logement, au gros train de vie dès sa sortie des bancs d'école? C'est quoi le problème de se priver d'une Honda Civic durant deux ou trois ans? Ah, ben oui, c'est que monsieur, madame à 22, 23 ans a des besoins qu'il faut respecter!
-- Même avec l'augmentation, les étudiants ne paient qu'une petite partie des frais réels: n'ont aucun compte à rendre là dessus?
Qu'ils donnent des réponses articulées à ce genre de question au lieu de faire de la provocation dans la rue et leur position deviendra beaucoup plus crédible.
On ne peut pas comparer la santé, l'éducation primaire et secondaire de même que les vieux sur un même pied que les étudiants universitaires pour une simple raison: tout le monde finit par être malade, tout le monde passe par le primaire et le secondaire et tout le monde finira ben par être vieux un moment donné.
Même si elle est performante, les étudiants universitaires sont une minorité qui sera d'ailleurs récompensée par des salaires et des conditions d'emploi nettement meilleures que les autres states de la société.
Autant c'est vrai que des universités en santé et des diplômés compétents sont une absolue nécessité, autant c'est vrai que les études universitaires sont avant tout un investissement pour l'étudiant. Trouve-moi un seul abri fiscal qui rapporte autant que les frais de scolarité vs la part des citoyens...!
OK, mon exemple est pas bon...
Qu'est-ce qui est mieux, faire son MBA à l'UQAM ou à Harvard?
ni un ni l'autre... lol! le MBA est un cours hyper overhypé...
Sans blague... je pense que ce genre d'exemple ne sera jamais bon...
Anyway, ici la question, c'est simplement de clore si le québec doit avoir des frais de scolarité égaux à la moyenne canadienne pour hausser les revenus des universités. à mon sens, c'est plus qu'une question financière, c'est une question sociale. est-ce qu'on doit demander aux étudiants de mettre un peu plus d'effort financier dans leur avenir. on parle pas de payer des tarifs d'université privé... on parle de frais encore raisonnables, soit dit en passant...
Comme misterT, je serais d'accord d'inclure les manuels scolaires dans les frais de scolarité parce que certains profs font un peu de zèle là-dessus et demande des acquisitions douloureuses aux kids.
Par contre, une hausse raisonnable me semble pas un fardeau pour les jeunes adultes, parce qu,on a affaire à des jeunes adultes en premier lieu. Ceux-ci ne sont plus des enfants mais des hommes et des femmes qui investissent pour leur avenir.
Je crois que les médecin de Cuba sont loin d'être mauvais...
Je choisi le médecin de Cuba avant et je suis prêt à payer !
Johnny-Bobby
09/03/2012, 19h08
http://www.cyberpresse.ca/debats/editorialistes/andre-pratte/201203/08/01-4503761-une-minuscule-minorite.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO40_editoriaux_199 _accueil_POS1
Perspective intéressante.
Plus ça chance, plus c'est pareil. Me souviens encore dans mes années collégiales (1976-79) et même maudite affaire; Une poignée de communistes et d'activistes de gauche qui noyautent les associations étudiantes et les assemblées et crient à la brutalité policière.
exact!! parait il que les soins a Cuba sont A1 !!! sans compter que le medecin de Cuba a pas pu "acheter" son diplome.
il est frequent de voir et d'entendre des histoires de "marchandage" d'examens et de theses.
Fake Alain36, ton medecin qui a payé 125000 pour son doctorat, c'est pas une garantie qu'il est bon.
Alain ne parle parle pas d'un médecin qui a "acheté" son diplôme pour son 125 k, mais d'un medecin qui a dû débourser 125K pour sa scolarité sans garantie de diplôme.
C'est le cas aux USA et leur médecine est top dans le monde. (C'est vrai pour les pays anglo-saxon, la France, l'Allemagne...)
Cuba est une mauvaaise comparaison...un peu dans le genre de leurs 'boxeurs olympiques": n'empèche que dans les deux cas, ils ont été et sont toujours excellents.
À côté des médecins, pour des grosses réparartion dentaires, allez en France. La différence de prix aura couvert vos vacances en entier.
Mister Drolet
10/03/2012, 07h24
Parlant de frais de scolarité, je veux commencer un fond d'argent pour les études supérieures à mon fils ( en espérant qu'il se rende à l'université). Quel est le meilleur moyen, l'annonce a tv du fond universitas, je trouve ça louche et j'ai entendu quelques mauvais commentaires... Ça me prend aussi un placement qui peut se convertir si jamais il ne va pas jusqu'à université.
Parlant de frais de scolarité, je veux commencer un fond d'argent pour les études supérieures à mon fils ( en espérant qu'il se rende à l'université). Quel est le meilleur moyen, l'annonce a tv du fond universitas, je trouve ça louche et j'ai entendu quelques mauvais commentaires... Ça me prend aussi un placement qui peut se convertir si jamais il ne va pas jusqu'à université.
Universitas n'est pas le plus rentable mais ca payer les etudes a ma conjointe. Tu peux profiter du fond en allant a l'Universite ou dans un collegial Technique du Quebec ou d'allieurs. Ce fond existe depuis au moins 40 ans. le capital est remboursable a 100%
Parlant de frais de scolarité, je veux commencer un fond d'argent pour les études supérieures à mon fils ( en espérant qu'il se rende à l'université). Quel est le meilleur moyen, l'annonce a tv du fond universitas, je trouve ça louche et j'ai entendu quelques mauvais commentaires... Ça me prend aussi un placement qui peut se convertir si jamais il ne va pas jusqu'à université.
Universitas a des contraintes de sortie compliquée en plus d'être un REEE collectif et non familiale. Fait une recherche dans google, ils sont passés à J.E. ou La Facture. Vu que c'est un REEE collectif, les rendements sont plus élevés, mais c'est surtout sur les caractéristiques de sorties où plusieurs se sont fait avoir...
Moi, j'ai pris un REEE familiale avec mon conseiller bien normal. Mon seul bug est les frais de gestion qui sont élevés...mais ça ne me tentait pas de m'éparpiller un peu partout. Le gros avantage est la subvention.
C'est justement de cela que je parle quand je dis qu'il s'agit d'un débat de société. Ce n'est à un groupuscule de radicaux de l'extrême gauche par des moyens de pression à imposer ce que l'ensemble de la société doit faire ou non.
Pour avoir connu le Québec analphabète avec tout ce que cela comportait, s'il y en a un qui voit la nécessité des études supérieures, c'est bien moi.
Que la société décide démocratiquement après discussions intelligentes que l'université devrait même être totalement gratuite, j'embarque.
Si la société, dans la même démarche, décide autrement, j'embarque aussi: je fais partie de cette société et j'estime que la démocratie est encore la meilleure avenue de gouvernement.
La problématique des universités est bien connue et l'état a déjà expliqué son point de vue en long et en large.
Les contestataires ont opposé une fin de non recevoir et ils n'ont répondu à rien sinon que par des arguments fallacieux:
-- Les frais ont été gelés durant des décennies,...mais les salaires qu'ils gagnent, ont-ils été gelés? Réponse non. Pourquoi devraient-ils payer moins cher, donc moins contribuer qu'en 1990?
-- C'est quoi cette augmentation? 75% dans 5 ans que disait Lagacé dans La Presse. Énorme comme pourcentage, mais c'est 75% d'à peu près rien: c'est ça qu'il faut voir.
-- Se pourrait-il qu'avec des frais aussi bas, nombre d'étudiants se la coulent douce, se disant que c'est pas si grave de recommencer une année? --Bien sûr que la gogauche va te dire que cela ne se peut pas.--
-- ...et les autres provinces, avec des frais plus élevés ET un meilleur taux de diplômation?
-- C'est quoi le trouble de sortir avec un bac et 20 000$ de dettes? à quelle place que c'est écrit qu'un diplômé a droit à l'auto, au beau logement, au gros train de vie dès sa sortie des bancs d'école? C'est quoi le problème de se priver d'une Honda Civic durant deux ou trois ans? Ah, ben oui, c'est que monsieur, madame à 22, 23 ans a des besoins qu'il faut respecter!
-- Même avec l'augmentation, les étudiants ne paient qu'une petite partie des frais réels: n'ont aucun compte à rendre là dessus?
Qu'ils donnent des réponses articulées à ce genre de question au lieu de faire de la provocation dans la rue et leur position deviendra beaucoup plus crédible.
On ne peut pas comparer la santé, l'éducation primaire et secondaire de même que les vieux sur un même pied que les étudiants universitaires pour une simple raison: tout le monde finit par être malade, tout le monde passe par le primaire et le secondaire et tout le monde finira ben par être vieux un moment donné.
Même si elle est performante, les étudiants universitaires sont une minorité qui sera d'ailleurs récompensée par des salaires et des conditions d'emploi nettement meilleures que les autres states de la société.
Autant c'est vrai que des universités en santé et des diplômés compétents sont une absolue nécessité, autant c'est vrai que les études universitaires sont avant tout un investissement pour l'étudiant. Trouve-moi un seul abri fiscal qui rapporte autant que les frais de scolarité vs la part des citoyens...!
Je comprend ton point de vue, mais comme plusieurs choses que la société québécoise a laissé aller avec un gel de frais, ils ont oublié l'augmentation des frais (salaire, logement et autres du programme).
Pour ce qui est du niveau de diplomation, on se situe pas si mal. Le bug pour nous comparer avec les autres provinces et la formation professionnelle que plusieurs provinces n'ont pas et qui n'entre pas dans la comparaison avec les autres provinces.
Pour ce qui est du salaire, malheureusement, ce n'est pas toujours le cas. Un gars électricien, plombier ou autres vont faire beaucoup plus. Ce que le système va créer, c'est du sphère d'emploi où le monde n'ira pas. Je pense à mes amis travailleur social ou encore juste ma conjointe enseignante. Après 7 ans...elle vient de toucher le 50K$!
Pour les voitures, malheureusement, comme toutes places ont voit les plus visible. Pourquoi ne pas couper la régie des rente en voyant des gros motorisés ? 20 voyages dans le sud? des Mercedes? 2,400$ la passe annuelle au golf a côté de mon ancienne maison et qui qui jouaient? Des vieux. Faut faire attention à la perception. Dernière fois que je suis aller à l'hôpital, plein de fumeur dehors...pense ce que j'en ai pensé.
Moi, j'ai eu une auto que j'ai payé en aide avec mes parents(50/50). Pourquoi? J'avais deux choix, soit aller en chambre à 300$ ou une voiture de 4000$. (35Km entre la maison de mes parents et le cégep/université). Par contre, on se packtait 4 par auto et on faisait une rotation d'auto. Est-ce que ceci était un superflus? Je ne le crois pas.
Comme je te dis, pas vrai que tous arrive sur le marché avec de très bon salaires. Plusieursssss programmes demandant moins d'étude sont beaucoup plus rentable. Ce qui risque que plusieurs professions de service auront une pénurie car le monde va choisir la rentabilité. Alors, pourquoi aller comme enseignante à 34K$/an? Pour travail social à ce salaire? Inquiet-toi pas non plus, le monde va encore moins appliquer à la fonction public provincial vu des salaire de crève fait. Les salaires des autres provinces sont beaucoup plus élevés qu'au Québec en passant. Un diplômé avec plus de dette va avoir plus de risque de partir ailleurs où les salaires sont mieux. etc.
Comme je dis, je ne suis pas contre les augmentations, mais il y a un effet pervers dans cela. Mais je suis royalement d'une augmentation de l'efficience avec le $$$ qu'on donne au gvt.
Le p'tit chèque que je fais pour le Québec en compensation de la non participation du programme fédéral est passé d'en bas de 100 millions(mesemble que c'était 80M$) il y a trois ans à 274M$ cette années. Avez-vous remarqué un changement dans les programmes des écoles? Où est passé ce 200M$ de plus? Cette augmentation du montant est causé vu de l'augmentation du programme d'aide (bourse et repaiement) pour les étudiants. Bref, les frais de scolarité sont élevés, mais beaucoup d'argent est déboursés pour les prêts et bourses. Nous, on est rendu à 15 milliards de prêt étudiant en circulation et environ 640 millions de bourses annuellement..... Sans inclure les aides au repaiement qui représente un bon montant. Bref, pas mieux de monter les frais et donner d'un autre mains. En passant, si je me rappels bien, ils ont un déficience de paiement d'environ 36%.... Est-ce vraiment mieux? 1) Le gvt assume cette perte 2) l'étudiant est endetté jusqu'à la faillite ou l'étudiant scrappe son dossier de crédit.
Universitas a des contraintes de sortie compliquée en plus d'être un REEE collectif et non familiale. Fait une recherche dans google, ils sont passés à J.E. ou La Facture. Vu que c'est un REEE collectif, les rendements sont plus élevés, mais c'est surtout sur les caractéristiques de sorties où plusieurs se sont fait avoir...
Moi, j'ai pris un REEE familiale avec mon conseiller bien normal. Mon seul bug est les frais de gestion qui sont élevés...mais ça ne me tentait pas de m'éparpiller un peu partout. Le gros avantage est la subvention.
J'ai prit un fond universitas moi aussi, mais c'est un fond ou elle peux eller au cegep ou a l'universite mais il sera moins genereux si elle va a l'universite, tout simplement.
Et pour en revenir aux etudiant, s'ils decide de contester l'augmentation des frais, me semble que ca meilleure solution serait de continuer d'aller a leur cours mais de ne pas payer leur frais...me semble que ca serait mieux que de bloque un pont ou une rue??? meme chose pour les motards qui sont contre la hausse de la SAAQ, si toute la gang deciderais de ne plus payer leur plaque et de ne plus utliser leur moto, le gouvernement aurait pas le choix d'agir....
article interessant:
http://www.cyberpresse.ca/chroniqueurs/patrick-lagace/201203/08/01-4503811-flics-etudiants-et-gel.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_vous_suggere_450367 4_article_POS3
J'ai prit un fond universitas moi aussi, mais c'est un fond ou elle peux eller au cegep ou a l'universite mais il sera moins genereux si elle va a l'universite, tout simplement.
http://www.radio-canada.ca/emissions/la_facture/2009-2010/Reportage.asp?idDoc=100896
Et pour en revenir aux etudiant, s'ils decide de contester l'augmentation des frais, me semble que ca meilleure solution serait de continuer d'aller a leur cours mais de ne pas payer leur frais...me semble que ca serait mieux que de bloque un pont ou une rue??? meme chose pour les motards qui sont contre la hausse de la SAAQ, si toute la gang deciderais de ne plus payer leur plaque et de ne plus utliser leur moto, le gouvernement aurait pas le choix d'agir....
De un, pour cela que c'est une minorité dans les rues. Pas tous le monde qui est pour cela.
de deux : Si tu ne payes pas, tu n,as pas tes crédits. Un cours sans crédit = perte de temps. Les motos..si tu ne payes pas, tu as un ticket.
http://www.radio-canada.ca/emissions/la_facture/2009-2010/Reportage.asp?idDoc=100896
De un, pour cela que c'est une minorité dans les rues. Pas tous le monde qui est pour cela.
de deux : Si tu ne payes pas, tu n,as pas tes crédits. Un cours sans crédit = perte de temps. Les motos..si tu ne payes pas, tu as un ticket.
il y a deux type de fond universitas, faut faire attention :P
et pour les motos, s'il les utilse pas, ils n'auront pas de ticket et crois-moi, une maudite gang, qui vivent de ca, vont crier au scandale!!!! Et la, le gouvernement va se rentre compte que les motos, ca rapport, que ce n'est pas juste un loisir!!!!
il y a deux type de fond universitas, faut faire attention :P
et pour les motos, s'il les utilse pas, ils n'auront pas de ticket et crois-moi, une maudite gang, qui vivent de ca, vont crier au scandale!!!! Et la, le gouvernement va se rentre compte que les motos, ca rapport, que ce n'est pas juste un loisir!!!!
Bref, tu dis que pour quelqu'un qui n'attends que le printemps, de laisse son joujou dans le garage fera bouger le gvt??
C'est comme si tu disais à ta blonde que tu faisais la grêve de sexe. Elle va dire! Okidoo! pas de trouble...mais une semaine après tu ne seras plus capable.
C'est comme si tu disais à quelqu'un qui est contre l'augmentation des taxes de son chalet de ne pas aller à son chalet ni payer ses taxes???
comme si manifester dans la rue, ca va changer les choses. C'est en attaquant l'argent du gouvernement qu'il risque de bouger plus d'autre chose.....sinon, ca serait quoi la meilleures solutions?
et pour la greve du sexe....t'as juste a aller ailleur ou de tenir ton bout...pas fort de cede apres une semaine :P
Pour le gars du chalet, ce n'est pas une personne qui doit agirs, mais la majorites.....c'est la toute la difference!!!
Meme chose pour le joujou qui dort dans le garage....les resto, hotel, revendeur....qu'est ce que tu penses qu'il vont faire? et la SAAQ qui se recevrais plus d'argent dans ses coffres....tu penses qu'ils vont laisse ca de meme???
merlin_toutankhamon
12/03/2012, 14h09
"...t'as juste a aller ailleur ou de tenir ton bout..."
:lol:
J'ai prit un fond universitas moi aussi, mais c'est un fond ou elle peux eller au cegep ou a l'universite mais il sera moins genereux si elle va a l'universite, tout simplement.
Et pour en revenir aux etudiant, s'ils decide de contester l'augmentation des frais, me semble que ca meilleure solution serait de continuer d'aller a leur cours mais de ne pas payer leur frais...me semble que ca serait mieux que de bloque un pont ou une rue??? meme chose pour les motards qui sont contre la hausse de la SAAQ, si toute la gang deciderais de ne plus payer leur plaque et de ne plus utliser leur moto, le gouvernement aurait pas le choix d'agir....
On dirait que tu oublies que le gouvernement, c'est ton argent pis mon argent qu'il gère. A part quelques étudiants, la majorité de la population ne se manifeste pas. on peut donc croire que la majorité du monde sont pour la hausse des frais. C'est probablement ce que Charest se dit et c'est pour ça qu'il ne bougera pas.
Les universités ont un bon moyen pour forcer les étudiants à payer leurs frais. Ils ne leur donne pas leur relevé de notes. C'est pas mal chiant pour certains....
On dirait que tu oublies que le gouvernement, c'est ton argent pis mon argent qu'il gère. A part quelques étudiants, la majorité de la population ne se manifeste pas. on peut donc croire que la majorité du monde sont pour la hausse des frais. C'est probablement ce que Charest se dit et c'est pour ça qu'il ne bougera pas.
Les universités ont un bon moyen pour forcer les étudiants à payer leurs frais. Ils ne leur donne pas leur relevé de notes. C'est pas mal chiant pour certains....
c'est la qu'on peux constaste la force de la majorite....si 80% des etudiant ne paye pas, penses-tu que le directeur de l'universite va reste les bras croise??? Et si c'est seulement une minorite qui le fais, ca va etre vite oublier tout simplement :P
Francis F
12/03/2012, 18h59
maintenant la condition de l'Arret de la greve est que la ministre recule sur la hausse
Ils seront en grève pour l'éternité ! La ministre ne reculera pas. C'est un enjeu électoral majeur et la population est derrière la ministre. Même que la ministre devrait annoncer que si les cours ne reprennent pas d'ici lundi prochain, tous les étudiants qui resteront en grève se verront attribuer un échec dans chacun de leurs cours. Elle en a le droit puisque rien dans la loi n'autorise les grève étudiantes. Une association étudiante, ce n'est pas un syndicat, ça n'a rien de légal. Ne pas reconnaître ces groupes mènerait à leur fin. Enfin. Puisque ces groupes ne sont aucunement démocratiques et aucunement productifs.
Enfin. Puisque ces groupes ne sont aucunement démocratiques et aucunement productifs.
Euh, c'est calqué à 100% sur le fonctionnement des syndicats... donc, c'est démocratique!! (sarcasme ici...)
Francis F
12/03/2012, 20h08
Euh, c'est calqué à 100% sur le fonctionnement des syndicats... donc, c'est démocratique!! (sarcasme ici...)
C'est pire qu'un syndicat parce qu'aucune loi ne régit le fonctionnement des associations étudiantes. Le vote à main levée, c'est assez rare pour les décisions importantes dans un syndicat sérieux. Alors que c'est la norme dans une association étudiante. Les associations étudiantes laissent voter n'importe qui, étudiant ou non, pour peu qu'il soit d'accord avec les positions des associations étudiantes. Les directions d'établissements scolaires ne devraient pas reconnaître ces associations ni leurs moyens de pression. Donc de continuer d'opérer malgré les grèves et d'attribuer des échecs aux étudiants absents.
c'est la qu'on peux constaste la force de la majorite....si 80% des etudiant ne paye pas, penses-tu que le directeur de l'universite va reste les bras croise??? Et si c'est seulement une minorite qui le fais, ca va etre vite oublier tout simplement :P
Ça n'arrivera pas car il n'y a pas 80% des étuditants qui sont contre la hausse....
jaimeleschars
12/03/2012, 23h41
c'est la qu'on peux constaste la force de la majorite....si 80% des etudiant ne paye pas, penses-tu que le directeur de l'universite va reste les bras croise??? Et si c'est seulement une minorite qui le fais, ca va etre vite oublier tout simplement :P
Les frais pour cette session ont normalement déjà été payés et ce avant la grève.
X-Scream
13/03/2012, 09h23
Et anyway si tu ne payes pas tu n'aura pas ton avis de diplomation ;)
Johnny-Bobby
13/03/2012, 12h57
du vote a main levé avec du huage et des gens qui essaient d'allonger les procédures afin de transformer l'assemblée en guerre d'usure contre cuex qui ont quelque chose de plus rentable a faire.
Pareil pareil comme il y a 30-35 ans. La poignée d'activistes/anarchistes de gauche déclarent des assemblées avec vote à main levée jusqu'à ce qu'ils obtiennent leur vote de grève générale illimitée. Les "vrais" étudiants ont décroché depuis longtemps et risquent de perdre leur session à cause d'eux.
Si vote il y a, il devrait être secret avec vote par au moins 90% de la population étudiante d'un établissement. Et encore, le gouvernement devrait obliger que les cours se tiennent comme prévu à l'horaire.
a 15 milliards en education, ca donne 3 850$ par travailleur quebecois annuellement.
Calv*. Suite au vote de mercredi, Ma fille est en grève au moins jusqu'au 4 avril. Son voyage de fin d'année en Italie est menacé.
Francis F
16/03/2012, 20h09
Calv*. Suite au vote de mercredi, Ma fille est en grève au moins jusqu'au 4 avril. Son voyage de fin d'année en Italie est menacé.
Je trouve ça pathétique de voir les étudiants prolonger leurs sessions, perdre du temps de travail d'été et aussi manquer de belles occasions de voyage comme celui-ci. Tout ça à cause de têtes folles pas capable de manifester lorsque c'est le temps et de manière responsable. De proposer des idées constructives à la ministre.
Francis F
19/03/2012, 18h50
http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/quebec/archives/2012/03/20120319-163302.html
Un étudiant de l'Université Laval poursuit son association étudiante puisqu'elle lui bloque l'accès à ses cours. Il songe aussi à poursuivre l'Université qui ne donne pas les cours durant cette période.
Ça remets sur la table le débat sur la légalité de ces grèves étudiantes et l'obligation des établissements scolaires de donner le service.
http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/quebec/archives/2012/03/20120319-163302.html
Un étudiant de l'Université Laval poursuit son association étudiante puisqu'elle lui bloque l'accès à ses cours. Il songe aussi à poursuivre l'Université qui ne donne pas les cours durant cette période.
Ça remets sur la table le débat sur la légalité de ces grèves étudiantes et l'obligation des établissements scolaires de donner le service.
J'ai hâte de voir la suite.
Supposons qu'il y ait un effet d'entrainnement...
J'ai pris le bout où la Ministre de l'éducation, Mme Beauchamp était reçue à TLMP hier.
D'une part, elle a confirmé la position du gouvernement, mais elle a aussi ajouté que le porte parole des étudiants, celui qu'on voit un peu partout, s'était présenté en groupe à son bureau de conté et qu'ils y avaient fait assez de grabuge pour atteindre physiquement le personnel. --Peux bien refuser de dénoncer la violence lors des manifestations, le gars!!--
Pourrait aussi changer le nom de son organisme CLASSE pour CASSE.
Au point qu'il sont rendu, laisser les scapper leur session, perdre une annee de leur vie, depenser 2500$ pour essaier de sauver 300$. L'effet boule de neige que la plaite au civil que l'etudiant de laval va cree va surment faire changer la donne si elle est recu possitivement par les tribunaux.
Au point qu'il sont rendu, laisser les scapper leur session, perdre une annee de leur vie, depenser 2500$ pour essaier de sauver 300$. L'effet boule de neige que la plaite au civil que l'etudiant de laval va cree va surment faire changer la donne si elle est recu possitivement par les tribunaux.
Pourquoi? L'asso n'a qu'à fermer les livres et repartir sur une nouvelle entitée. Presque qu'aucun actif..
Très bonne idée ce matin de faire chier les contribuables, les étudiants vont avoir des appuis sans bon sens!!
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