Voir la version complète : Manifestations étudiantes
merlin_toutankhamon
14/06/2012, 18h29
et voila, c'est un show.....juste a change de poste si vous l'aimer pas!!!
comme si les nouvelle de TVA etait mieux :P
Je m'excuse, mais je ne suis pas d'accord avec toi: TVA a la Poule aux Oeufs d'Or :p
@Mitch
http://www.youtube.com/watch?v=ILFjuIJ7Y7Y
e (http://www.youtube.com/watch?v=ILFjuIJ7Y7Y)couter a partir de 6:02 ... vraiment, si ya qqun ici qui endosse les propos de Jeff Fillion, manifestez-vous.
http://www.youtube.com/watch?v=mlT9R8VULwM
Ecoute a partir de 3 ieme minutes
pis ca
http://www.youtube.com/watch?v=90MDkrKoSGU
pis ca
http://www.youtube.com/watch?v=10492PfuHzA&feature=related
Mais en meme temps on accepte:
http://www.youtube.com/watch?v=QvcAq1r00Z4&feature=related
pis ca:
http://www.youtube.com/watch?v=XxI40z-wyWM&feature=related
Francis F
14/06/2012, 18h59
@Mitch
http://www.youtube.com/watch?v=ILFjuIJ7Y7Y
e (http://www.youtube.com/watch?v=ILFjuIJ7Y7Y)couter a partir de 6:02 ... vraiment, si ya qqun ici qui endosse les propos de Jeff Fillion, manifestez-vous.
Tu ressors des choses qui datent de presque 10 ans... Le gars est un trouduc, barré par le CRTC et c'Est bien correct. Mais ça ne veut pas dire que tout ce qu'il dit ou fait est mauvais. Comme Hitler... il n'avait pas que des défauts, sinon il ne se serait jamais rendu où il a été.
merlin_toutankhamon
14/06/2012, 19h10
Tu ressors des choses qui datent de presque 10 ans... Le gars est un trouduc, barré par le CRTC et c'Est bien correct. Mais ça ne veut pas dire que tout ce qu'il dit ou fait est mauvais. Comme Hitler... il n'avait pas que des défauts, sinon il ne se serait jamais rendu où il a été.
Hors contexte, mais un excellent film sur les derniers jours d'Hitler: Downfall (La Chute). À écouter ABSOLUMENT en version originale!
Hors contexte, mais un excellent film sur les derniers jours d'Hitler: Downfall (La Chute). À écouter ABSOLUMENT en version originale!
Vraiement un bon film
Francis F
14/06/2012, 19h22
Hors contexte, mais un excellent film sur les derniers jours d'Hitler: Downfall (La Chute). À écouter ABSOLUMENT en version originale!
Ich Sprache nicht Deutch !
Juste pour revenir a nos carres rouges et leur lutte a la gratuite scolaire:
Ceux qui suivent relativement assidûment le conflit étudiant sont déjà familiers avec CUTV, cette télé communautaire de l’Université Concordia, ouvertement anarchiste, qui couvre les manifestations.Leur modus operandi est plutôt simple. Ils vont se mettre le nez là où la police demande aux gens de circuler et quand on leur indique de libérer l’endroit, les reporters analysent la situation de manière fine et nuancée en gueulant « the f*cking police, a bunch of f*ckers », tout en précisant bien sûr que le combat des étudiants québécois est similaire à celui mené en Syrie contre Bachar el-Assad (ce n’est pas une blague).
Mais voici deux trucs (http://thelinknewspaper.ca/article/2558) que vous ignorez probablement à propos de CUTV…
En novembre 2011, CUTV a fait augmenter son financement obligatoire, via les frais afférents universitaires, de 89% ! Puisque les carrés rouges aiment parler en pourcentage, soulignons que cette augmentation de 89% sur 1 an me paraît bien plus sauvage que l’augmentation des frais de scolarité qui sera de 82% sur 7 ans…
Soulignons aussi qu’il est ironique de voir des gens, qui se disent anarchistes, utiliser la bureaucratie universitaire pour contraindre les étudiants à augmenter leur financement; un financement sur une base volontaire serait plus cohérent. Quand vient le temps de passer à la caisse, les beaux principes sont rapidement mis de côté.
Autre élément intéressant, en janvier 2012, CUTV a décidé de… s’incorporer pour… avoir accès à un plus grand nombre de programmes de subventions !!! Une organisation ouvertement anarchiste qui utilise un outil capitaliste, l’incorporation, pour recevoir de l’argent d’un gouvernement et d’un État qu’ils veulent abolir, car ces institutions seraient illégitimes ! Encore une fois, c’est un cas d’anarchisme à temps partiel…
Nous vivons vraiment dans une époque formidable.
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s480x480/544995_316575051756557_1034998527_n.jpg
Elle annonce ''
Francis F
14/06/2012, 21h25
Preuve que le ridicule ne tue pas...
http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/montreal/archives/2012/06/20120614-202943.html
Dans 10 ans, on va se rappeller de quoi de ce carré rouge ? Un symbole de violence... et comment un tatoueur peut-il accepter de faire ça en plein air ? Les risques d'infections ? Totalement irresponsable. J'entends déjà mon tatoueur chialer contre eux.
Comme les enfants de la crise verglas en 1998. Ils ont 14 ans maintenant et terminent leur secondaire 2.
Ils ont été conçu ou ils sont nés dans la noirceur.
Ca parait que se sont pas des lumières !!! LOL
Preuve que le ridicule ne tue pas...
http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/montreal/archives/2012/06/20120614-202943.html
Dans 10 ans, on va se rappeller de quoi de ce carré rouge ? Un symbole de violence... et comment un tatoueur peut-il accepter de faire ça en plein air ? Les risques d'infections ? Totalement irresponsable. J'entends déjà mon tatoueur chialer contre eux.
10$ pour se faire mettre un carre rouge qui signifira rien dans 5-6 ans et 150$ pour le faire enlever plus tard... Les organisateurs disait qu'il attendre plusieurs centaines et le resultat juste une cinquante.
Histoire vraie sur le socialisme.
Un prof d'économie demande à ses élèves s'ils pensent que le socialisme pure (tout le monde égal) fonctionne et est viable à long terme. Certains disent oui, d'autre non et certains ne savent pas. Il leur propose donc une expérience. Pour le prochain examen, la note moyenne obtenue sera attribuée à tout le monde.
Comme pour tout examen, certains ont étudié fort, certains se sont pogné le cul et certains sont moyen. Résultat : moyenne 70% qui devient la note de tout le monde. Les élèves qui n'ont pas étudiés trouvent ça cool. Les bons élèves sont un peut fâchés.
Pour l'examen suivant, le prof propose de recommencer l'expérience. Cette fois, les bons élèves décident de ne pas trop étudier car de toutes façon, ils n'auront pas la note qu'ils méritent. Résultat : moyenne 54%, note qui est attribuée à tout le monde.
Conclusion de l'expérience, si on ne motive pas les meilleurs, ils n'ont aucun incitatif à se forcer pour faire avancer le groupe et tout le groupe devient médiocre.
La même chose s'applique en finance. Si on ne favorise pas la richesse, Les gens qui ont le potentiel d'être riches ne se forceront pas pour les autres et tout le monde vivra pauvre. Il faut des riches pour pouvoir partager la richesse. Alors les anti-capitalistes devraient prendre leur trou et comprendre que leur idéaux ne sont réalisable que dans leurs rêves. Avec du vrai monde, les bougons et les profiteurs font dérailler le système....
Mister Drolet
16/06/2012, 01h17
C'est exactement comme ça que la vie fonctionne, malheureusement certains ne comprennent pas ce principe de base et reste sur leur nuage...
C'est exactement comme ça que la vie fonctionne, malheureusement certains ne comprennent pas ce principe de base et reste sur leur nuage... Cela me fait rire de lire la même rengaine qu`il faut des riches pour partager la richesse. Malheureusement c`est la high middle class ( pas les riches et encore moins les très riches ) qui contribue le plus à la redistribution des richesses. Ceux qui n`ont pas les moyens de se payer des avocats, des fiscalistes, des conseillers financiers, des revenus à l`abri de l`impôt, des paradis fiscaux, des dividendes, des accréditives etc... Lu dans La Presse de ce matin ( Michel Girard ) qu`une famille ayant un revenu supérieur à 24000$ payera en 2012 ( 200. $ par adulte pour la taxe santé) le même montant que la famille ayant des revenus beaucoup plus élevés. Certains retorqueront que les tables d`impôt au Canada et particulièrement au Québec font que les riches paient plus que 50 % de leurs revenus en impôt mais je ne suis pas certain que celui qui vit sur un nuage est celui que l on pense.
La solution est en quatre mots simples: Parti Conservateur du Québec! :wink: Je vais surement me faire démolir par les gauchistes mais c'est le seul parti qui pourrait nous sortir de cette merde. Pas une mauvaise idée de déterrer ce parti qui a fusionné avec l`Union Nationale aux élections de 1936. C`était le parti du clergé québécois à l`époque où les rouges ( le parti libéral ) représentaient l`anti-cléricalisme. Mais petite question essentielle. Ce parti devrait-il être fédéraliste ou séparatiste ? Dans le premier cas il y a la CAQ il me semble. La position constitutionnelle de tout parti politique au Québec se doit d`être claire mais je sais que le Parti Libéral sera toujours le 1 er choix des anglos et des italiens peu importe les autres partis. D`ailleurs on dit des italiens qu`à leur naissance ils sont catholiques et...libéraux. lol.
Francis F
16/06/2012, 11h37
Un sondage électoral est sorti ce matin... 33 % pour les Libéraux, 32 % pour le PQ et 19 % pour la CAQ. Ce qui signifie probablement un gouvernement Péquiste minoritaire. Ça signifie aussi que le conflit étudiant a beaucoup nuit à la CAQ. Les gens se sont rangés soit derrière Charest, soit derrière Marois. Et comme Legault n'a rien annoncé de neuf ou de concret, autre que des "on verra"... ben la population lui a dit "on verra la prochaine fois".
need_for_speed
17/06/2012, 11h20
Ce parti devrait-il être fédéraliste ou séparatiste ?
Fédéraliste, évidemment. Ce sont d'anciens Conservateurs au Fédéral. Et pour ce qui est de la religion, Luc Harvey n'est vraiment pas religieux.
Fédéraliste, évidemment. Ce sont d'anciens Conservateurs au Fédéral. Et pour ce qui est de la religion, Luc Harvey n'est vraiment pas religieux.
Malheureusement, à date, ce sont des gens un peu weird qui s'y trouvent et il y a déjà des chicanes intestinales!!
Francis F
17/06/2012, 11h30
il y a déjà des chicanes intestinales!!
Ça, c'est parce qu'ils font chier. :P
need_for_speed
17/06/2012, 11h46
Malheureusement, à date, ce sont des gens un peu weird qui s'y trouvent et il y a déjà des chicanes intestinales!!
Je parle du PCQ, pas de la CAQ. :mrgreen:
Francis F
17/06/2012, 11h58
Je parle du PCQ, pas de la CAQ. :mrgreen:
Le problème de la CAQ, c'est pas le monde weird, c'est qu'ils viennent de partout et ont des idées divergentes. Comment François Robello peut être dans le même parti que Gérald Deltell ? Sont pas weird ni un ni l'autre, mais ils ont une vision diamétralement opposée du Québec. En cas de référendum, la CAQ sera de quel côté ?
le problème de la caq, c'est pas le monde weird, c'est qu'ils viennent de partout et ont des idées divergentes. Comment françois robello peut être dans le même parti que gérald deltell ? Sont pas weird ni un ni l'autre, mais ils ont une vision diamétralement opposée du québec. En cas de référendum, la caq sera de quel côté ? on verra.
Je sais pas si ces données sont véridiques mais si oui, ca vient consolider mon opinion...
Les etudes sont pas "si abordable" que ca comparé au reste du monde... c'est sûr que si on a une vision du monde qui s'arrete aux 2 oceans qui nous entoure, on est moins cher.
Mais si on compare avec d'autres pays dit évolués, mettons que ...
http://www.oecd-ilibrary.org/sites/eag_highlights-2011-fr/03/06/3-9.html?contentType&itemId=/content/chapter/eag_highlights-2011-26-fr&containerItemId=/content/serial/20763956&accessItemIds=/content/book/eag_highlights-2011-fr&mimeType=text/html
Je sais pas si ces données sont véridiques mais si oui, ca vient consolider mon opinion...
Les etudes sont pas "si abordable" que ca comparé au reste du monde... c'est sûr que si on a une vision du monde qui s'arrete aux 2 oceans qui nous entoure, on est moins cher.
Mais si on compare avec d'autres pays dit évolués, mettons que ...
http://www.oecd-ilibrary.org/sites/eag_highlights-2011-fr/03/06/3-9.html?contentType&itemId=/content/chapter/eag_highlights-2011-26-fr&containerItemId=/content/serial/20763956&accessItemIds=/content/book/eag_highlights-2011-fr&mimeType=text/html
c'est vrai que dans les pays comme la France, l'Espagne, le Portugal, ça va bien économiquement. Ils sont tous sur le bord de la faillite. Peut-être que si il chargeait un peu plus cher, ils serait moins dans la marde.
c'est vrai que dans les pays comme la France, l'Espagne, le Portugal, ça va bien économiquement. Ils sont tous sur le bord de la faillite. Peut-être que si il chargeait un peu plus cher, ils serait moins dans la marde.
ah bin oui, ils sont tous dans la marde a cause de leur frais de scolarité bas...
hee boy, c'est fort comme analyse! et les autres pays qui sont pas ou moins dans la marde ayant des frais bas... c'est quoi ton diagnostic?
ah bin oui, ils sont tous dans la marde a cause de leur frais de scolarité bas...
hee boy, c'est fort comme analyse! et les autres pays qui sont pas ou moins dans la marde ayant des frais bas... c'est quoi ton diagnostic?
Je ne dis pas qu'ils sont dans la marde juste à cause des frais de scolarité mais ça en fait partie, comme au Québec. La province est endetté comme ça se peut pas. Tout le monde doit faire sa part, les étudiants compris. On ne veut pas que ça coûte le plus cher au monde, juste la moyenne de ce qui se fait en amérique par exemple.
Les autres pays qui ont des frais bas et qui sont moins dans la marde ont d'autres revenus (pétrole entre autre pour des pays comme la norvège). Et certains pays ne charge pas cher pour l'université mais les finissants, une fois sur le marché du travail, paient plus d'impôt que les autres pour rembourser l'état. Et même dans d'autre pays, ils sont obligé de faire une année dans l'armée. On prend seulement ce qui fait notre affaire en se comparant aux autres pays, on ne fouille pas beaucoup...du vrai Québecois tout craché ! (je ne veux pas payer, pas dans ma cour mais on veut tout)
ah bin oui, ils sont tous dans la marde a cause de leur frais de scolarité bas...
hee boy, c'est fort comme analyse! et les autres pays qui sont pas ou moins dans la marde ayant des frais bas... c'est quoi ton diagnostic?
C'est drôle qu'on compare toujours où ça nous avantage. On veut les salires des gens de l'ouest mais pas leur prix des maisons et on veut les frais de scolarité des pays tu tiers-monde mais pas leur salaire.
êtes-vous capable de réfléchir par vous même et regarder ce qu'on peut se payer. Moi si je regarde mes voisins j'aimerais bien avoir leur rythme de vie mais pas leur dépenses.
J'ai assez hâte que les gens arrêtent de m'impliquer dans leur décisions. L'autonomie des individus Québécois ne semblent pas une valeur. Il faut toujours attendre que le peuple paie.
L'éducation une valeur oui - bien démontre moi que tu fais TOUS les efforts pour l'obtenir. Si ça marche pas, va demander à tes parents. C,est quand même eux qui ont fait le choix de te mettre au monde.
Je propose un comité comme pour l'adoption qui valide l'aptitude des parents à procréer.
merlin_toutankhamon
18/06/2012, 15h26
C'est drôle qu'on compare toujours où ça nous avantage. On veut les salires des gens de l'ouest mais pas leur prix des maisons et on veut les frais de scolarité des pays tu tiers-monde mais pas leur salaire.
êtes-vous capable de réfléchir par vous même et regarder ce qu'on peut se payer. Moi si je regarde mes voisins j'aimerais bien avoir leur rythme de vie mais pas leur dépenses.
J'ai assez hâte que les gens arrêtent de m'impliquer dans leur décisions. L'autonomie des individus Québécois ne semblent pas une valeur. Il faut toujours attendre que le peuple paie.
L'éducation une valeur oui - bien démontre moi que tu fais TOUS les efforts pour l'obtenir. Si ça marche pas, va demander à tes parents. C,est quand même eux qui ont fait le choix de te mettre au monde.
Je propose un comité comme pour l'adoption qui valide l'aptitude des parents à procréer.
Excellente comparaison! ;)
c'est assez triste de constater que beaucoup (dont moi) s'obstine avec plusieurs alors que, dans le fond, les opinions sont pas si differentes que ca.
j'ai deja affirmé a plusieurs reprise que les coûts de société doivent être indexés pour suivre l'inflation, ca, rien a redire.
la grosse difference avec certains est que je crois qu'on peux vraiment en avoir beaucoup plus pour notre argent, etre plus exigeants face au gaspillage mais bon... y en a qui se contentent de moins, c'est tout.
pis quand je vois ceci, je me dis que le frisé va encore endormir la province et gagner ses elections...
http://www.youtube.com/watch?v=n6int7ayPO8&feature=player_embedded
f (http://www.youtube.com/watch?v=n6int7ayPO8&feature=player_embedded)aut admettre, c'est quand meme bon comme pub, ciboire, pour un instant, j'ai quasiment cru son message!
Francis F
18/06/2012, 19h34
Je sais pas si ces données sont véridiques mais si oui, ca vient consolider mon opinion...
Les etudes sont pas "si abordable" que ca comparé au reste du monde... c'est sûr que si on a une vision du monde qui s'arrete aux 2 oceans qui nous entoure, on est moins cher.
Mais si on compare avec d'autres pays dit évolués, mettons que ...
http://www.oecd-ilibrary.org/sites/eag_highlights-2011-fr/03/06/3-9.html?contentType&itemId=/content/chapter/eag_highlights-2011-26-fr&containerItemId=/content/serial/20763956&accessItemIds=/content/book/eag_highlights-2011-fr&mimeType=text/html
Quand bien même qu'on serait les plus chers de la planète, la réalité, c'est qu'on n'a pas les moyens de payer plus. On doit augmenter les frais de scolarité (et plein d'autre choses, dont les garderies et éliminer le RQAP) si on veut éviter de se retrouver dans une situation comme celle de la Grèce.
On devrait aussi faire du ménage et réduire la très (et trop?) généreuse pension des fonctionnaires qui va nous coûter la peau des fesses en plus d'un bras et une jambe!
On devrait aussi faire du ménage et réduire la très (et trop?) généreuse pension des fonctionnaires qui va nous coûter la peau des fesses en plus d'un bras et une jambe!
x1000 !! svp, commencons par ce type de menage (abus) et ensuite j'aurais moins de problemes a ce qu'on vienne piger dans nos poches.
Avez vous lu une partie du temoignage de Duchesneau a la Commission Charbonneau ?? ca pue la collusion a plein nez!!! Combien pensez vous de nos impots et taxes qui se "perdent" là?? reponse = BEAUCOUP trop
la grosse difference avec certains est que je crois qu'on peux vraiment en avoir beaucoup plus pour notre argent, etre plus exigeants face au gaspillage mais bon... y en a qui se contentent de moins, c'est tout.
ça c'est certain mais il faudra commencer par écouter les véritables payeurs d'impôt et ça tu ne pourras implanter ça.
Essais ça chez toi: dis à tous (tes enfants et ta conjointe) que tu possèdes 5 000$ pour faire ce qu'ils veulent. Tu vas voir ta conjointe va parler de cuisine, toi de REER pis tes enfants de Disney. Comme ils sont plus nombreux bien tu vas être obliger selon la démocratie d'aller ;à Disney.
Puis là tu vas penser, bien fudge, ils décident pour moi alors qu'ils n'ont rien contribué.
Esprit que ça fait mal à mon égo de voir ce que me coûte cette démocratie qui en fait n'en ait pas véritablement une.
De toute façon, ça va finir comme en Grèce...
jaimeleschars
19/06/2012, 12h02
ça c'est certain mais il faudra commencer par écouter les véritables payeurs d'impôt et ça tu ne pourras implanter ça.
Essais ça chez toi: dis à tous (tes enfants et ta conjointe) que tu possèdes 5 000$ pour faire ce qu'ils veulent. Tu vas voir ta conjointe va parler de cuisine, toi de REER pis tes enfants de Disney. Comme ils sont plus nombreux bien tu vas être obliger selon la démocratie d'aller ;à Disney.
Puis là tu vas penser, bien fudge, ils décident pour moi alors qu'ils n'ont rien contribué.
Esprit que ça fait mal à mon égo de voir ce que me coûte cette démocratie qui en fait n'en ait pas véritablement une.
Y'aurait pas pu avoir meilleur exemple!!!
need_for_speed
19/06/2012, 12h11
Y'aurait pas pu avoir meilleur exemple!!!
X2!
Ps: C'est quoi cet avatar Playmobil-là? :lol:
jaimeleschars
19/06/2012, 12h27
X2!
Ps: C'est quoi cet avatar Playmobil-là? :lol:
Il y avait un reportage à la télé sur la conception des Playmobil du dessin à l'emballage et de leur usine en Allemagne hier et comme ça été un jouet marquant de mon enfance... Je le trouvais drôle ce mécano Playmobil! :lol:
ça c'est certain mais il faudra commencer par écouter les véritables payeurs d'impôt et ça tu ne pourras implanter ça.
Essais ça chez toi: dis à tous (tes enfants et ta conjointe) que tu possèdes 5 000$ pour faire ce qu'ils veulent. Tu vas voir ta conjointe va parler de cuisine, toi de REER pis tes enfants de Disney. Comme ils sont plus nombreux bien tu vas être obliger selon la démocratie d'aller ;à Disney.
Puis là tu vas penser, bien fudge, ils décident pour moi alors qu'ils n'ont rien contribué.
Esprit que ça fait mal à mon égo de voir ce que me coûte cette démocratie qui en fait n'en ait pas véritablement une.
tres bon point.
meme si on ecoutait les veritables payeurs d'impot, on s'entend tu pour dire que nos argents (ceux qui payent les impots = quelques-uns ET ceux qui payent des taxes = presque tous) est depensé de facon croche rare!
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/commission-charbonneau/201206/19/01-4536470-largent-sale-permet-de-faire-des-elections-jacques-duchesneau.php
tres bon point.
meme si on ecoutait les veritables payeurs d'impot, on s'entend tu pour dire que nos argents (ceux qui payent les impots = quelques-uns ET ceux qui payent des taxes = presque tous) est depensé de facon croche rare!
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/commission-charbonneau/201206/19/01-4536470-largent-sale-permet-de-faire-des-elections-jacques-duchesneau.php Le montant total des frais de scolarité est une infime goutte d`eau dans le budget québécois. Ce n`est pas en faisant payer les étudiants quelques centaines de $ que la dette québécoise ou le déficit d`opération sera de l`histoire ancienne. Le gouvernement perd des centaines de millions ( peut-être des milliards ? ) par année causé par le travail au noir, la contrebande et les casinos amérindiens, l`infâme magouille dans l`octroi des contrats du gouvernement, le prix payé pour les travaux d`infrastructure, les cumulards des anciens membres du gouvernement ( primes de séparation, fonds de pension, retour à la politique sans remettre les primes de départ etc) et...la mafia qui semble PARTOUT dans la région de Montréal ( et ailleurs au Québec ?) dans la gestion ( sic ) des bars, des pizzeria et autres commerces. Essayez pour le fun d`être propriétaire d`un bar sans payer la protection, d`une pizzeria et acheter le fromage où bon vous semble etc.... C`est tout le Québec et non pas seulement son gouvernement de ti-coune qui est responsable de ce gâchis collectif. Il y a péril en la demeure s`il n`y a pas un beau grand projet collectif , MOBILISATEUR et RASSEMBLEUR pour réveiller les consciences et redonner à 7 millions de québécois le sens de la MORALITÉ.
Le gouvernement perd des centaines de millions ( peut-être des milliards ? ) par année causé par le travail au noir, .
J'ai jamais compris que le gouvernement nous oblige à payer 15% de taxes sur les services. Il obtiendrait + de 30% en impôt.
Moi je paie au noir parce que le 15% me coûte 30% et j'espère que le gouvernement va finir par se réveiller et comprendre qu'on encourage ça parce que je dois payer 15% de taxes. Enlève le 15% et demain tous les gens qui font des travaux me donneront une facture. Donc +15% dans les poches de l'ignorant de gouvernement.
Bon bien là il va faire quoi avec, il va en donner 30% au syndicats et ops on recommence.
Le montant total des frais de scolarité est une infime goutte d`eau dans le budget québécois. .
me semble qu'avec un certain temps, ca serait normale que les frais augmenter pareil....
et pour le financement politique, me semble qu'on a pas besoin d'enquete pour le savoir, deja que ca marche pas avec les regles etablies...comment veux-tu qu'un partie se finance correctement avec simplement des petits don comme ca...
Dans les autres provinces, ca doit pas etre mieux?
et pour le financement politique, me semble qu'on a pas besoin d'enquete pour le savoir, deja que ca marche pas avec les regles etablies...comment veux-tu qu'un partie se finance correctement avec simplement des petits don comme ca...
voyons Slammer, c'pas ca le point!!! si les regles de financement sont pas adaptées, ok, qu'on les change! mais il faut que ca arrete de se faire "dans l'ombre, en cachette", car ca, ca degenere en abus!! pis les abus, sont payés a meme nos poches calvaire!
Duchesneau affirme :
«70% de l'argent consacré aux partis provinciaux ne serait pas issu de dons officiels enregistrés. Il y a de l'argent sale qui permet de faire des élections. 65% des pots-de-vin sont aussi là pour engraisser, non pas les partis politiques, mais les gens qui font de la politique, notamment par les cocktails de financement»
Et comment crois tu que les élus "remboursent" les pots-de-vins !?!? en octroyant des contrats overpricés payés avec nos taxes et impots!
Duchesneau commence a mettre de la lumiere et des chiffres sur ce que BEAUCOUP de monde savent deja, mais là, ca commence a p-e, je dis bien p-e, se prouver et commencer le grand menage!!
fake, il est temps que les gens arretent de minimiser ce foutu probleme!!
Cela me fait rire de lire la même rengaine qu`il faut des riches pour partager la richesse. Malheureusement c`est la high middle class ( pas les riches et encore moins les très riches ) qui contribue le plus à la redistribution des richesses. Ceux qui n`ont pas les moyens de se payer des avocats, des fiscalistes, des conseillers financiers, des revenus à l`abri de l`impôt, des paradis fiscaux, des dividendes, des accréditives etc... Lu dans La Presse de ce matin ( Michel Girard ) qu`une famille ayant un revenu supérieur à 24000$ payera en 2012 ( 200. $ par adulte pour la taxe santé) le même montant que la famille ayant des revenus beaucoup plus élevés. Certains retorqueront que les tables d`impôt au Canada et particulièrement au Québec font que les riches paient plus que 50 % de leurs revenus en impôt mais je ne suis pas certain que celui qui vit sur un nuage est celui que l on pense.
moi personnellement, c'est l'imposition du gain en capital à la hauteur de 50% que je trouve complètement abérant... une vrai mesure complètement illogique et qui avantage principalement les super riches... celle là... je la trouve tellement conne et inexplicable...
crisse, un revenu,c'est un revenu... donc tout revenu devrait être imposé à 100%... le seul qui est un peu à part, c'est les dividendes, parce qu'ils ne sont pas déductibles pour les entreprises. Le gain de un n'est pas une dépense pour un autre. Le gain en capital, c'est de la marde parce que le prix de cession devient le prix d'acquisition d'une autre personne donc finira par entrer au niveau des déductions lors de la vente future.
et le pire... pas normal que cette stupidité reste encore d'office de nos jours...
voyons Slammer, c'pas ca le point!!! si les regles de financement sont pas adaptées, ok, qu'on les change! mais il faut que ca arrete de se faire "dans l'ombre, en cachette", car ca, ca degenere en abus!! pis les abus, sont payés a meme nos poches calvaire!
Duchesneau affirme :
«70% de l'argent consacré aux partis provinciaux ne serait pas issu de dons officiels enregistrés. Il y a de l'argent sale qui permet de faire des élections. 65% des pots-de-vin sont aussi là pour engraisser, non pas les partis politiques, mais les gens qui font de la politique, notamment par les cocktails de financement»
Et comment crois tu que les élus "remboursent" les pots-de-vins !?!? en octroyant des contrats overpricés payés avec nos taxes et impots!
Duchesneau commence a mettre de la lumiere et des chiffres sur ce que BEAUCOUP de monde savent deja, mais là, ca commence a p-e, je dis bien p-e, se prouver et commencer le grand menage!!
fake, il est temps que les gens arretent de minimiser ce foutu probleme!!
duchesneau parle beaucoup.. j'espère qu'il a des preuves pis des bonnes en crisse aussi sinon, c'est un type complètement fini... au mieux, par contre, je lève mon chapeau, il vient d'ouvrir une belle brèche pour les rats de poubelle... ça va donner de la viande aux journalistes...
Un sondage électoral est sorti ce matin... 33 % pour les Libéraux, 32 % pour le PQ et 19 % pour la CAQ. Ce qui signifie probablement un gouvernement Péquiste minoritaire. Ça signifie aussi que le conflit étudiant a beaucoup nuit à la CAQ. Les gens se sont rangés soit derrière Charest, soit derrière Marois. Et comme Legault n'a rien annoncé de neuf ou de concret, autre que des "on verra"... ben la population lui a dit "on verra la prochaine fois".
Avec les élections qui approche, les voeux pieux de promesse de vote commence à se matérialiser et la CAQ tardent à mettre en marche sa machine clairement.
A Vancouver, pour avoir participe a du pillage durant les manifestation de la coupe Stanley, un jeune ayant AUCUN antecedent criminel a ete condemne a 1 mois de prison, 16 mois de probation, 150 heures de travaux communautaire et ecrire une lettre d'excuse aux maire de la ville et au chef de police de la ville de Vancouver.
In the hallway outside the courtroom where he was about to face a judge for sentencing for participating in the riot that gave Vancouver a black eye a year ago, Emmanuel Alviar said he didn’t think he was going to jail.
“The judge used to be a defence lawyer and he knows how Crown blows things up,” said the quiet-spoken 20-year-old from Surrey before telling a reporter he didn’t want to make any comments to the media.
Minutes later, a Vancouver provincial court judge told Alviar, a slight man dressed in black, including suit and tie, he was sending him to jail for one month. It’s the second sentence handed out in the year since the riot.
“This is crazy,” Alviar said before being handcuffed with his hands behind his back and escorted into custody by a sheriff.
The young drywaller who was caught on video a dozen times spanning four hours on June 15, 2011, rocking vehicles and tossing a board through the window of the Telus building on Seymour Avenue, had in court last month expressed remorse for damaging property that night.
That and the fact he had no criminal record, turned himself in and pleaded guilty were all taken into account in deciding sentence, said Judge Reginald Harris.
Harris noted Alviar had no substance abuse or mental health issues and that his parents, with whom he still lives, called him “respectful, caring and kind” and noted he attended church regularly. His decision to plead guilty saved society the cost of a trial, the judge said.
But he also noted that Alviar “lacked some understanding” of how his actions that night hurt society by saying the owner of the car he helped damage shouldn’t have parked downtown and maintained that “everyone knows the police dropped the ball.”
His lawyer, Gary Botting, had requested a year’s probation for his client but Crown had said “real jail time” of four months was necessary to denounce the crime and deter others.
Harris agreed to the jail time “to send a message to others without a criminal record that they can’t engage in acts of civil disorder” without consequences, noting that Vancouver has had two riots following Stanley Cup losses, the first in 1994.
He also sentenced Alviar to 16 months of probation and 150 hours of community work and ordered him to write letters of apology to Vancouver Police Chief Jim Chu and Vancouver Mayor Gregor Robertson.
Alviar’s mother and brother left court quickly without speaking to media. In the courtroom hallway earlier after Alviar was sentenced, his brother blinked away tears but had no comment.
Botting said outside court his client got “caught up in the riot and the whole atmosphere” and said he was sorry.
“The judge made the point: It’s sending the message to everyone in Vanocuver, people are going to go to jail even if people haven’t had a record,” he said. “He is an example as he is the first person to come through the system without a record.”
There are no plans to appeal.
Botting said Alviar will likely be jailed at the Fraser regional jail, which houses those convicted of crimes punished up to two years in jail.
“The prison authorities are obviously going to make sure he’s protected” from other inmates, he said.
Botting said the jail sentence may deter others still wanted by police from giving themselves up in hopes of avoiding jail.
Crown spokeswoman Samantha Hulme called the judge’s ruling a “just sentence” that fulfils the principles of denunciation and deterrence. She wouldn’t speculate on whether it sets a precedent for other cases to follow because each one is judged separately.
Vancouver defence lawyer Michael Tammen, who declined to comment on the appropriateness of the specific sentence without knowing the case, said, “It’s pretty rare in Canada to see someone sent to prison for a first offence when the offence is non-violent and prosecuted by summary conviction.”
He said a “short, sharp sentence” is used to send a message to others.
Alviar is left with a permanent criminal record that may cause problems for him when he applies for jobs or wants to travel outside of Canada.
His charge was one of 276 charges approved against 104 suspected rioters for crimes committed on the night of the riot, when more than 150,000 people converged on downtown Vancouver to take part in festivities after the Stanley Cup final last year, when the Vancouver Canucks lost to the Boston Bruins in Game 7.
The rioters caused $3.7 million in damage, which included the trashing of 112 businessess and 122 vehicles.
Only one other rioter, Ryan Dickinson, has been sentenced to jail in the year since. Dickinson, who has a criminal record, is serving 17 months in jail — 16 months for participating in a riot and one month for breaching bail conditions from an earlier unrelated violent assault conviction.
Pour un autre, qui avait un dossier criminel : 17 mois de prison.
Attendons voir ce qui va arriver a nos "Carre Rouge" qui sont violent et destructeur ...
Un message de GND
Quand j’ai débuté à militer dans le mouvement étudiant, nous savions tous qu’il faudrait une grève générale illimitée pour faire reculer le gouvernement libéral de Jean Charest sur sa décision.... GGI : trois lettres qui était presque synonyme de victoire. Une grève massive, perturbatrice et de longue durée : voilà ce qui nous ferait gagner.
Bon. Nous l’avons fait. Nous avons fait la plus grande grève étudiante de toute l’histoire du Québec. 16 semaines, près de 100 jours. Et puis, la loi 78. L’État abattait sa dernière carte : une législation répressive et anti-syndicale, dont l’objectif avoué était de briser la mobilisation populaire. La force du soulèvement aura forcé le pouvoir à montrer son vrai visage : les mesures néolibérales ne peuvent être mises en place sans le recours à la force. La vague de criminalisation des militants et militantes du mouvement étudiant s’inscrit dans ce contexte.
La mobilisation actuelle a raison de soulever notre enthousiasme. Il est justifier de s’en réjouir et de se dire qu’elle nous a déjà permis de faire plusieurs victoires objectives. Dans un contexte international d’austérité et d’avancée du néolibéralisme, la résistances des étudiantes et des étudiantes du Québec pendant plus de 100 jours est en soit remarquable. Malgré leurs insuffisances, les bonifications au régime de prêts et bourses apportées par le gouvernement libéral répondent tout de même à des demandes historiques du mouvement étudiant.
Cela dit, la conjoncture actuelle soulève également de grandes questions pour les mouvements sociaux. Malgré une mobilisation exceptionnelle, les libéraux n’ont tout simplement pas reculé et ne semble pas prêts de le faire. Ce constat remet sur la table l’éternelle question du rapport de force. Qu’a-t-’il manqué à notre mobilisation ? Quantitativement, la grève a à son somment regroupé 75% des étudiants et des étudiantes. Sa durée est également sans précédent : après 115 jours, la mobilisation se poursuit. Elle a perturbé significativement l’économie du Québec : déjà les coûts de la grève dépasse largement les revenus des premières années de la hausse des frais de scolarité. Pourquoi, malgré tout, le gouvernement n’a-t-il pas reculé ? Question qui peut sembler naïve, mais qui ne l’est absolument pas : de la réponse à cette question dépend la crédibilité des modes d’organisation démocratiques des mouvements sociaux. Je ne prétendrai évidemment pas ici avoir la réponse à cette question. Mais je me permettrai tout de même quelques pistes de réflexion avec vous.
Certains et certaines se rabattront sur la perspective électorale. Il faudra en effet sortir à court terme les libéraux du pouvoir afin d’éviter le saccage pur et simple du Québec. Cela dit, la timidité de la position péquiste sur les frais de scolarité nous interdit, je crois, de mettre tout nos espoirs en les urnes. Cela ne suffira pas à bloquer la privatisation et la tarification grandissante de nos services publics.
Nous n’avons donc pas d’autre choix que de poursuivre la mobilisation. La grève et les casseroles étaient bien belles, mais il nous faut passer à une autre étape. Cela peut paraître simpliste. Concrètement par contre, il s’agit d’un défi colossal pour les mouvements sociaux québécois. « Lorsque la jeunesse se refroidira, le monde claquera des dents » disait Georges Bernanos. La bonne nouvelle, c’est que nous ne nous refroidiront pas. Il nous faudra par contre du combustible dans la fournaise. Organisationnellement mais aussi personnellement, les étudiants et les étudiantes commencent à être pris par la fatigue.
Les associations étudiantes sont à leur capacité maximale de mobilisation et de perturbation. La partie combative du mouvement communautaire participe à la mobilisation, notamment à travers la Coalition opposée à la tarification et à la privatisation des services publics. Le milieu communautaire est important dans la lutte actuelle, mais ce n’est pas par lui que passera une augmentation significative de la pression. Les initiatives citoyennes sont nombreuses : le soulèvement des casseroles en est le dernier exemple, peut-être le plus inspirant. Mais déjà, elles faiblissent. Elles étaient 10 000 il y a une semaine, elles ne sont plus que quelques centaines dans la plupart des quartiers.
Tout les yeux sont donc tournés vers le milieu syndical. Depuis le début du conflit, leur support financier et politique aux associations étudiantes fût exemplaire. Sans cet appui, l’organisation des grandes mobilisations auraient été impossible d’un point de vue logistique. Cela dit, une réflexion s’impose maintenant sur la contribution future du mouvement syndical à la lutte actuelle. Déjà, la rumeur est de plus en plus insistante dans les bases syndicales : on parle de grève sociale. Mais il faudra peut-être commencer à faire plus qu’en parler. S’il est vrai que la lutte s’inscrit dans la durée, il faut tout de même être en mesure de reconnaître les conjonctures favorables. Celle que nous traversons présentement est unique : elle ne se représentera peut-être que dans 15 ou 20 ans. L’immobilisme ou la peur, dans ces circonstances, n’ont pas leur place.
Le combat actuel n’est pas le combat des étudiants et des étudiantes. Cela est devenu un lieu commun pour nous, mais n’en est pas un pour une partie du mouvement étudiant. Tout corporatisme mis de côté, le cul-de-sac actuel s’explique peut-être en partie par la stratégie volontaire de certaines organisations étudiantes de mettre de côté l’aspect profondément politique de la lutte actuelle, allant jusqu’à demander aux grandes centrales syndicales de limiter leur appui à la sphère financière et logistique. « C’est le combat des étudiants » a-t-on dit à l’époque. Quelle erreur.
La timidité du mouvement syndical à se rapprocher de la frange combative du mouvement étudiant explique quant à moi en partie la situation actuelle. Pourtant, seul le mouvement étudiant progressiste, combatif et démocratique est réellement porteur de changement social. Si le deuxième front syndical n’est pas mort, c’est avec ces organisations-là que doivent prioritairement s’allier les organisations syndicales. Ce qu’il nous faut, c’est un front commun progressiste. C’est à mes yeux la seule réelle perspective de continuité.
Une éventuelle victoire n’est possible que par la consolidation d’un réel front commun entre les organisations partageant une base de principes solide et ayant une volonté de nommer la lutte comme elle est : une opposition de principe au néolibéralisme et au principe utilisateur-payeur.
La réticence de certaines organisations étudiants à former clairement ce front commun s’explique sans aucun doute par des préoccupations de communication publique. Cela a même été clairement dit dans les médias par un représentant étudiant : « cela n’aura pas été bon pour l’image du mouvement. Vous savez... l’image des syndicats depuis quelques années... ».
Position ironique et surtout, absurde. Car en fait, en termes de communication publique, sans se référer aux principes qui nous unissent, l’appui du mouvement syndical à la lutte étudiante est tout simplement incompréhensible. Cela est réellement la meilleure manière de raviver les préjugés. Cela donne en fait l’impression à la population qu’il s’agit d’une alliance officieuse de grandes machines corporatistes désireuses de défendre les intérêts stricts de leur membership. Le front commun étudiant et syndical n’est compréhensible qu’en mettant réellement à jour ce qui nous unit : la défense du bien commun, la défense des intérêts de la majorité de la population face à un gouvernement qui protège ceux d’une minorité.
...
Suite
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Allez plus loin, cet automne, cela voudra dire envisager sérieusement une mobilisation générale de la société. Cela voudra dire organiser concrètement la grève sociale. Dans le contexte actuel, il nous est dorénavant interdit de qualifier le projet de rêveur. En fait, cela me semble être la seule étape encore à franchir. Cela dit, une telle perspective impose plusieurs défis : le mouvement étudiant ne peut demander aux travailleurs et aux travailleuses de faire la grève sur leurs propres revendications. Il faudra nous trouver un agenda commun. Les différents tarifs sont-ils suffisants ? À moins que la loi 78 ne soit un objectif plus rassembleur et précis ? D’ici le début de la session universitaire à la mi-août, il nous faudra impérativement répondre à ces questions.
La grève sociale a des conséquences. La désobéissance civile a des conséquences. Mon objectif ici n’est ni de les nier ni de les sous-estimer. Ce sont un choix lourd de conséquences. « Ça ne pourra pas toujours ne pas arriver » écrivait Miron : personne ne peut nier que nous sommes à la croisée des chemins. Chacun d’entre nous avons une responsabilité dans la situation actuelle. Une responsabilité envers l’histoire, beaucoup plus grande que celles envers nos organisations. Voilà pourquoi, malgré les conseils juridiques et politiques, la CLASSE a choisit de désobéir. J’ai choisi de désobéir, comme des milliers d’autres québécois et québécoises. « Lorsque l’injustice devient loi, la résistance est un devoir » : ce slogan est devenu plus qu’un slogan. Il décrit notre situation actuelle.
« La respectabilité, ça n’est pas une image, disait Pierre Bourgault. C’est ce à quoi on arrive quand après des années, on se retrouve fidèles à ses objectifs du début, fidèles à ses principes du début et fidèles à ses rêves du début. C’est de cette respectabilité-là que nous devons vivre, nous voyez-vous, ce qui n’est pas respectable aujourd’hui peut l’être demain, aussi bien chez les hommes que pour les idées. » La jeunesse québécoise n’était pas respectable, elle l’est devenue. Le mouvement étudiant n’était pas respectable, il l’est devenu. La CLASSE n’était pas respectable, elle l’est devenue.
Il y a un mois, la désobéissance civile n’était pas respectable. Aujourd’hui, elle l’est un peu plus. Si nous acceptons de la pratiquer fièrement en faisant grève sociale cet automne, je suis convaincu qu’elle le deviendra complètement
Autre texte:
Le dictionnaire des synonyme a déjà été retourné plusieurs fois pour décrire la mobilisation ayant actuellement cours au Québec. Une grève étudiante sans précédent, qui s’est transformée au fil des semaines en mobilisation citoyenne historique, en grande partie grâce à l’intransigeance du gouvernement de Jean Charest. Depuis les dernières semaines, les médias internationaux se sont emparé de l’affaire. Les images de manifestations et d’affrontements font les manchettes partout à travers le monde. Que se passe-t-il au Québec ?
Les premières traces de la lutte actuelle sont à rechercher dès 2010. À la fin mars, le ministre des Finances du Québec Raymond Bachand dépose un budget qu’il qualifie lui-même dans les journaux de « révolution culturelle ». Il n’aurait pas pu mieux dire : le budget est historique. Il contient une série de mesures de tarification et de privatisation des services publics : la hausse des frais d’inscription à l’université y est annoncée (75% en 5 ans), ainsi que l’instauration d’une « taxe-santé » annuelle de 200 dollars pour avoir accès au système de santé public et universel québécois et une augmentation de 30% des tarifs d’électricité. Déjà, on le voit : la hausse des frais de scolarité s’inscrit dans une vague beaucoup plus large de mesures d’austérité néolibérales.
C’est à partir du dépôt de ce budget incendiaire que la mobilisation s’ébranle, en crescendo jusqu’au 13 février dernier, où 11 000 étudiants et étudiantes déclenchent une grève générale illimitée. Rapidement, ce nombre gonflera, pour atteindre 300 000 grévistes le 22 mars, dont au moins 200 000 dans les rues de Montréal. Un moment clé de la grève : les étudiants et les étudiantes prennent conscience de l’ampleur et du potentiel de leur propre mobilisation. La lutte commence à s’élargir : les expressions « Printemps québécois » et « Printemps érable » naissent sur la bouche des manifestants. Cela se traduit aussi dans la rue. Les citoyens sont de plus en plus nombreux dans les rues. Des collectifs de poésie apparaissent. De nombreux événements de prise de parole sont organisés. Un mois plus tard, au jour de la Terre, les Québécois sont 250 000 dans les rues pour défendre le bien commun. L’ébullition politique et sociale est à son maximum. Chaque soir, des milliers de personnes descendent dans les rues, majoritairement les étudiants et les étudiantes.
Lorsque le gouvernement de Jean Charest adopte sous bâillon parlementaire la loi spéciale 78 qui suspend les sessions universitaires et encadre sévèrement le droit de manifester. C’en était trop : la marmite saute. La colère accumulée contre le gouvernement Charest en plus de 10 ans se traduit enfin dans la rue. Par dizaines de milliers, des familles québécoises descendent spontanément dans les rues casseroles à la main, et plus seulement à Montréal. Depuis, le tintamarre se fait entendre chaque soir, à 20 heures dans toutes les villes du Québec.
Le pouvoir libéral est usé. La montée de lait actuelle s’inscrit dans une escalade de l’insatisfaction qui s’étire sur plusieurs années : corruption, scandale des gaz de schiste, favoritisme envers le milieu des affaires, saccage de l’héritage social-démocrate du Québec, gestion déficiente des ressources naturelles. Quelle que soit l’issue de la grève étudiante, la vague de changement qui s’est ébranlé ce printemps ne s’arrêtera pas de sitôt. Contre tout les préjugés, la jeunesse québécoise a accepté de jouer son rôle historique : défendre la justice sociale. Et nous sommes des centaines de milliers. Difficile de ne pas être optimiste.
GND le defendeur du Quebec.
Texte retrouvé sur quelques sites anarchistes:
Communiqué pour sabotage ferroviaire (Québec)
Une voie ferrée d’importance a été sabotée ce mercredi 13 Juin au soir, dans un secteur rural près de Farnham, Qc, en réponse à l’appel de la CLASSE pour des actions nationales contre la Conférence de Montréal, du « Forum Économique International des Amériques », un meeting de gros gangsters corporatistes.
Le système de signalisation a été déclenché en sabotant une boîte électrique contrôlant les signaux de train à une intersection, provoquant une éventuelle suspension de la circulation des trains sur cette voie durant quelques heures. Ce lieu a été soigneusement choisi, non seulement à cause de la facilité de la tâche, mais surtout l’importance de la marchandise qui y circule, notamment beaucoup de sale pétrole provenant des sables bitumineux de l’Ouest, avant que cette voie unique ne se sépare vers des destinations comme le techno-parc de Bromont, Sherbrooke et plus loin vers la Nouvelle-Angleterre.
Ce n’était qu’un début. Il y a de nombreux autres flux cruciaux au fonctionnement de ce système d’oppression et sa marchandise sacrée, et nous promettons de recommencer, et frapper des cibles qui feront toujours plus mal. Vu notre nombre indéterminé (ce n’est pas un « comité invisible » pour rien), il est fortement recommandé que chaque gréviste et sympatisant(e) s’y mette aussi la main à la pâte, seul(e) ou en groupe, car nous ne croyons pas que des manifs bien gentilles seront suffisantes pour perturber le système des « osties de crosseurs » et créer un rapport de force suffisant pour faire plier le Pouvoir. Et la preuve est là… des mois de grève, et malgré nos bons coups et grandes réussites, surtout face au despotisme judiciaire-policier, le gouvernement se fout toujours autant de nos revendications, et les flics s’en prennent maintenant à des dissident(e)s comme à de dangereux criminels. Nous sommes sous une dictature, car ce qui est un haut crime, maintenant, c’est la liberté.
De laisser son train rouler — celui qui lui permet de tirer profit de son exploitation dévastatrice — c’est de collaborer dans le silence. Assez de cette soumission de merde ! Ça ne peut plus continuer comme ça. La société techno-industrielle, parce qu’elle intoxique le vivant, doit être forcée à l’arrêt, sinon c’est elle qui nous forcera dans l’hécatombe. Fukushima n’a été que le premier signe de la catastrophe en cours. Nous voulons nous assurer que les capitalistes paient pour ces abus. Peut-être la facture n’a pas été assez salée pour eux, mais nous pouvons y ajouter notre grain de sel.
Le sabotage n’est pas une tactique avant-gardiste ou du vandalisme infantile, et ce n’est pas non plus de la provocation de la part de « casseurs étrangers au mouvement », comme ces sales flics nous crachent aux oreilles (qui est assez stupide pour encore les croire ?). Le sabotage a été par le passé un recours tout à fait rationnel et légitime, renforcissant toutes les grèves qui ont changé l’histoire. Face à une machine qui ne discute pas, qui impose ses conditions par le dictat, le sabotage est une des façons de communiquer sa révolte en la joignant à d’autres, tout en imposant ses propres conditions aux escrocs au pouvoir ; qu’ils marchent, ou que leur système crève !
Ce petit geste de résistance au train du capitalisme industriel — qui est maintenant devenu hors de contrôle — a été commis en solidarité avec tous-tes les arrêté(e)s en relation à la semaine du Grand Prix — où la Police se mit au service de Bernie Ecclestone, riche et fasciste notoire — en particulier pour Mathieu Girard, brutalement arrêté et détenu durant les funérailles de sa sœur (condoléances, camarade) et Andrea Pilote. Nous ne les connaissons pas, mais nous sentons profondément solidaires avec ces deux camarades victimes de violence policière. Comme avec les gens de la Fédération Anarchiste Informelle (FAI) d’Europe et d’Amérique du Sud, et les peuples autochtones de partout, en lutte pour le respect de leurs terres.
Du Comité invisible pour la Fin de leur monde – 15 juin 2012
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Pauline Marois abandonne son carré rouge.
QUÉBEC - Après l'avoir fièrement porté tous les jours à l'Assemblée nationale durant tout le conflit étudiant, Pauline Marois abandonne son carré rouge.
«Je ne porterai plus le carré rouge. Mais on va continuer à porter la cause étudiante sans aucune réserve, a dit mercredi la chef péquiste au Journal de Québec. Nous continuerons de défendre leur dossier et non seulement de le défendre, mais lorsque la population nous fera confiance, nous appliquerons les engagements que nous avons pris».
Un gouvernement du Parti québécois proposera l'indexation des frais de scolarité. Pour Mme Marois, l'indexation, de toute façon, ça s'apparente à un gel.
La chef souverainiste estime que les Québécois ont compris la position du Parti québécois et qu'elle n'a donc plus à porter le bout de feutre écarlate. «Nous pensons que nous avons envoyé un message clair, sans équivoque, et que maintenant nous voulons passer à l'utilisation de la fleur de lysée, revenir à ce qui nous rassemble, à notre projet de pays et à la campagne électorale qui viendra», a-t-elle insisté.
Contente d'être associée à la rue
Associée à «la rue» par son adversaire libéral, Pauline Marois ne se dit pas du tout mal à l'aise avec cette étiquette, au contraire. «Pour moi, ça veut dire aussi être près des Québécois», dit-elle.
En direct de Rio de Janeiro, le premier ministre Jean Charest ne s'est pas gêné pour ridiculiser la décision de sa vis-à-vis péquiste.
«Si elle ne porte pas le carré rouge, franchement elle gagne le championnat de l'hypocrisie. Après avoir porté le carré rouge, après avoir pris dix positions différentes sur la question du financement des universités et des droits de scolarité, au moment où se posent des questions plus difficiles, Mme Marois enlève le carré rouge. Les Québécois jugent assez sévèrement ce genre d'hypocrisie en politique», a-t-il laissé tomber.
Pour François Legault, Pauline Marois s'est tout simplement rendu compte qu'elle avait fait une erreur en arborant le symbole. «On ne peut pas prétendre au poste de première ministre et cautionner le non-respect d'injonctions qui sont des ordres de la cour. On peut être pour ou contre les frais de scolarité, mais les images avec son carré rouge la voyant taper sur des casseroles, je pense que ça va rester marqué dans la tête des Québécois pour longtemps», a confié au Journal de Québec, le chef caquiste, mercredi.
Le député Amir Khadir, lui, n'enlèvera pas son carré rouge.
«C'est le symbole porté par des centaines de milliers d'étudiants et de citoyens pour dire non à une hausse injuste des frais de scolarité que le gouvernement n'a pas abandonnée. Le carré rouge signifie également à son origine la lutte face à la pauvreté. C'est pour nous un symbole positif porté par des gens qui se tiennent debout pour plus de justice sociale», a-t-il réagi mercredi.
http://pitoche.alkar.info/examenes02.jpg
need_for_speed
21/06/2012, 06h07
http://pitoche.alkar.info/examenes02.jpg
lol
merlin_toutankhamon
21/06/2012, 08h05
Tellement bon :D
ellle est bonne celle la:
Le front commun étudiant et syndical n’est compréhensible qu’en mettant réellement à jour ce qui nous unit : la défense du bien commun, la défense des intérêts de la majorité de la population face à un gouvernement qui protège ceux d’une minorité.
c'est le gouvernement qui protege la MAJORITE, pas l'inverse :P
et le text sur l'ONU, tres bon!!!!
voyons Slammer, c'pas ca le point!!! si les regles de financement sont pas adaptées, ok, qu'on les change! mais il faut que ca arrete de se faire "dans l'ombre, en cachette", car ca, ca degenere en abus!! pis les abus, sont payés a meme nos poches calvaire!
Duchesneau affirme :
«70% de l'argent consacré aux partis provinciaux ne serait pas issu de dons officiels enregistrés. Il y a de l'argent sale qui permet de faire des élections. 65% des pots-de-vin sont aussi là pour engraisser, non pas les partis politiques, mais les gens qui font de la politique, notamment par les cocktails de financement»
Et comment crois tu que les élus "remboursent" les pots-de-vins !?!? en octroyant des contrats overpricés payés avec nos taxes et impots!
Duchesneau commence a mettre de la lumiere et des chiffres sur ce que BEAUCOUP de monde savent deja, mais là, ca commence a p-e, je dis bien p-e, se prouver et commencer le grand menage!!
fake, il est temps que les gens arretent de minimiser ce foutu probleme!!
un texte de Martineau qui resume bien ma pensee!!!
Le problème, bien sûr, c’est l’argent. Ça coûte cher, organiser des élections. Très cher.Or, qui donne de l’argent aux partis politiques en 2012 ? Personne.On préfère donner à des groupes de pression ou des organismes de charité. Greenpeace, Centraide, la Société canadienne du cancer.Ou les associations étudiantes, quand on est un syndicat et qu’on veut faire chier le gouvernement.Alors, que font les partis politiques pour remplir leurs coffres et se payer de belles campagnes de pub ?Ils organisent des crosses.En fait, c’est tout le système de financement des partis politiques qui est à revoir de fond en comble.
Donc, ce n'est pas en mettant une limite de don qu'on va regler le probleme....c'est en trouvant une source de financement qui aidera les partie politique qu'on va regler le probleme!!!
En passant, les syndicats ne sont grere mieux....tu ne peux pas trouve un moyen de construire un batiment a moins cout car les syndicats ne veulent pas couper leur job et ils ne veulent pas faire d'economie au peuple quebecois...ils pensent a leur poches en crime. Prennez l'exemple lors de la construction du centre bell de montreal.....
en fait, le mieux, c'est d'ouvrir les dons politiques, et ce, sans limite, mais à la seule et unique condition... Les donc doivent être encore plus visible que jamais...
Rien ne bat une société libre mais transparante...
en passant, les texte de GND me rappelle trop bien pourquoi, même en étant francophone, je déteste à m'en confesser la langue française. Langue hypocrite et sournoise...
Jean de la Lafontaine avait raison d'écrire ses fables cyniques pour mettre en garde les individus devant les abus des comportements et des mots... Le renard vicieux et manipulateur par ses belles paroles est encore trop présent de nos jours... Méfieux vous, plus une personne utilise un vocabulaire social complexe, plus il y a des chances qu'il cherche à vous bourrer...
Clairement, GND est une personne qui a beaucoup lu les oeuvres gauchistes, son utilisation du français est excellente... en fait, c'est tellement bon que ça masque clairement que visiblement, il n'a aucune idée, aucune connaissance de quoi il parle réellement. La majorité des concepts qu'il utilisene sont erronnés ou carrément hors contexte. Son utilisatin du terme néo-libéralisme est risible. à certain moment, j'ai l'impression qu'il parle du Texas...
Voilà ce que je déteste du français... une langue qui impressionne plus par la forme que le fond en raison de sa complexité. une langue où l'on peut écrire des lignes et lignes qui en bout de ligne, ne veulent rien dire... Ces textes sont beaux, ils impressionneront les naïfs, ils intimideront ses opposants, mais à la fin, ils sont faux, mensongeurs et totalement dénudé de sens logique et d'intelligence.
Des océans de mots dans des déserts d'idée... ;)
en conclusion... po fort ! :???:
en fait, le mieux, c'est d'ouvrir les dons politiques, et ce, sans limite, mais à la seule et unique condition... Les donc doivent être encore plus visible que jamais...
Rien ne bat une société libre mais transparante...
x100 !! tant que ca reste visible.
Personne va venir me faire admettre que c'est correct de la facon que ca se passe presentement... que les regles soient pas adaptées, c'est correct, mais qu'on les change dans ce cas.
Hey calvaire, des millions recueillis de facons louches et cachés redistribués avec des prix gonflés par la collusion! Ciboire, on peux faire mieux que ca quand meme!
x100 !! tant que ca reste visible.
Personne va venir me faire admettre que c'est correct de la facon que ca se passe presentement... que les regles soient pas adaptées, c'est correct, mais qu'on les change dans ce cas.
Hey calvaire, des millions recueillis de facons louches et cachés redistribués avec des prix gonflés par la collusion! Ciboire, on peux faire mieux que ca quand meme!
x101....
et pas besoin d'une commission pour le savoir :P
x101....
et pas besoin d'une commission pour le savoir :P
ah oui ?? donc, fallait rester mouton passif devant le phenomene !? ca fait 60+ ans qu'on se fait arnaquer, yé plus que temps qu'une commission/enquete soit faire misere
sans commissions, ca reste des "rumeurs" pis ya rien qui change... quoique, j'ai hate de voir si ca va changer mais c'est un pas dans la bonne direction que mettre de la lumiere sur ce foutu bordel!
Article a Radio-canada
Refus d'accès pour port de carré rouge : deux plaintes à la Commission des droits
La Commission des droits de la personne et des droits de la jeunesse du Québec a reçu deux plaintes pour discrimination liée au carré rouge, symbole du mouvement d'opposition à la hausse des droits de scolarité, depuis le début du conflit étudiant.
Dans un cas, une personne s'est vue refuser l'accès à un bar de la région de Québec. Dans un second cas, une personne s'est vue refuser l'accès aux services d'une entreprise de pièces mécaniques du Saguenay.
Les deux incidents pourraient faire l'objet d'une enquête, a indiqué une représentante de la Commission à Radio-Canada.ca.
Le symbole de la mobilisation étudiante est-il devenu une source de discrimination au Québec?
Dans les commentaires d'internautes publiés sur le site web de Radio-Canada, la semaine dernière, une personne affirmait avoir refusé de louer un appartement à une douzaine d'étudiants qui portaient un carré rouge. Un autre internaute affirmait que son entreprise avait jeté à la poubelle une douzaine de curriculum vitae de personnes qui affichaient un carré rouge sur leur page Facebook. Ces internautes n'ont pu être contactés.
Par « mesure préventive », Frédéric, un étudiant qui arbore toujours le carré rouge en public en temps normal, a jugé bon de retirer le symbole de son chandail lorsqu'il visitait des appartements ce printemps, a-t-il confié à Radio-Canada.ca. Il craignait de tomber sur un propriétaire conservateur « ou, sans être conservateur, qui ferait une association entre le carré rouge, la violence, et des gens pas très responsables, des militants ou des gens trop sur le party, qui ne respectent pas l'autorité, qui ne vont pas respecter leurs obligations », explique-t-il.
La semaine dernière, dans le cadre de la fin de semaine du Grand Prix du Canada, le Service de police de la Ville de Montréal a dû se défendre d'accusations de profilage politique.
La Coalition large de l'Association pour une solidarité syndicale étudiante (CLASSE) dit avoir reçu une centaine de témoignages de personnes affirmant avoir été victimes de fouilles policières (http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/06/09/coup-envoi-grand-prix-police_n_1583101.html) arbitraires pendant cet événement. Selon l'association étudiante, ce sont essentiellement les personnes de moins de 20 ans et les personnes qui portaient un carré rouge qui ont été interpellées par les policiers.
La CLASSE avait déclaré qu'elle demanderait à la Commission des droits de la personne du Québec de se pencher sur la question du profilage politique depuis le début du conflit étudiant au Québec, mais mercredi, la Commission affirmait n'avoir toujours pas reçu de demande d'enquête formelle à ce sujet.
Politiques commerciales interdisant le carré rouge aux employés
Outre ces allégations de discrimination, depuis quelques jours, des entreprises québécoises sont au coeur d'une controverse pour avoir décidé d'interdire le port du carré rouge à leurs employés, une pratique considérée par certains comme une forme de censure.
C'est le cas de la chaîne de librairies Renaud-Bray, (http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/06/18/carre-rouge-interdit-chez-renaud-bray_n_1607264.html) qui a publié lundi un communiqué pour défendre sa décision, plaidant, devant la critique, une politique de neutralité adoptée en 2005. Renaud-Bray « s'attend à ce que ses employés demeurent neutres lorsqu'ils sont en fonction, en évitant d'arborer un quelconque signe distinctif en support à une cause ou une autre », expose l'entreprise. Selon elle, cette politique « se conforme à la vaste majorité des pratiques adoptées dans le commerce de détail ».
Même son de cloche à la Société des alcools du Québec, qui a demandé à ses directeurs de succursale de s'assurer que les employés n'affichent sur eux aucun symbole d'une cause, « pour ne pas prendre part au débat ».
La Grande Bibliothèque (http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/06/19/grande-bibliotheque-carre-rouge_n_1609052.html)prohibe elle aussi le symbole de la mobilisation étudiante au nom de la neutralité, depuis la fin du mois de mai. Les employés, qui manifestent déjà tous les mardis pour dénoncer le fait qu'ils sont sans contrat de travail, dénoncent également depuis cette semaine l'interdiction du port du carré rouge. Le Syndicat de la fonction publique du Québec, représentant les employés de Bibliothèque et Archives nationales du Québec, dénonce une politique de censure de la part de la direction.
Du côté des entreprises culturelles, le Théâtre d'Aujourd'hui est quant à lui revenu sur sa décision d'interdire le symbole aux employés de l'accueil. La direction du théâtre dit avoir compris que sa décision a été perçue comme une limitation de la liberté d'expression, écrit-elle sur son site web. Le théâtre n'invoque pas de politique de neutralité, précisant qu'il est « résolument pour une société qui priorise l'accessibilité à l'éducation ».
jaimeleschars
21/06/2012, 13h03
en passant, les texte de GND me rappelle trop bien pourquoi, même en étant francophone, je déteste à m'en confesser la langue française. Langue hypocrite et sournoise...
Jean de la Lafontaine avait raison d'écrire ses fables cyniques pour mettre en garde les individus devant les abus des comportements et des mots... Le renard vicieux et manipulateur par ses belles paroles est encore trop présent de nos jours... Méfieux vous, plus une personne utilise un vocabulaire social complexe, plus il y a des chances qu'il cherche à vous bourrer...
Clairement, GND est une personne qui a beaucoup lu les oeuvres gauchistes, son utilisation du français est excellente... en fait, c'est tellement bon que ça masque clairement que visiblement, il n'a aucune idée, aucune connaissance de quoi il parle réellement. La majorité des concepts qu'il utilisene sont erronnés ou carrément hors contexte. Son utilisatin du terme néo-libéralisme est risible. à certain moment, j'ai l'impression qu'il parle du Texas...
Voilà ce que je déteste du français... une langue qui impressionne plus par la forme que le fond en raison de sa complexité. une langue où l'on peut écrire des lignes et lignes qui en bout de ligne, ne veulent rien dire... Ces textes sont beaux, ils impressionneront les naïfs, ils intimideront ses opposants, mais à la fin, ils sont faux, mensongeurs et totalement dénudé de sens logique et d'intelligence.
Des océans de mots dans des déserts d'idée... ;)
en conclusion... po fort ! :???:
X1000!!!! Et tu aurais du voir le texte que Xavier Dolan a écrit en réponse à Isabelle Marechal! Des longs mots complexes et obscurs qu'on n'a jamais entendu de notre vie dans des phrases qui ne veulent rien dire mais qui impressionnent et "semblent" donner du caractère à son point de vue.
Un message de GND
Cliss y'a des fautes:
Tout les yeux sont donc tournés vers le milieu syndical
x100 !! tant que ca reste visible.
Personne va venir me faire admettre que c'est correct de la facon que ca se passe presentement... que les regles soient pas adaptées, c'est correct, mais qu'on les change dans ce cas.
Hey calvaire, des millions recueillis de facons louches et cachés redistribués avec des prix gonflés par la collusion! Ciboire, on peux faire mieux que ca quand meme!
anyway... présentement, on sait aussi déjà comment ça marche pour les dons personnels... quand 200 personnes d'un cabinet de professionnels donnent de 100 à 1000$ un vendredi, y'a 200 comptes de dépenses de produit le lundi suivant pour se faire rembourser cette contribution supposément personnelle.
ah oui ?? donc, fallait rester mouton passif devant le phenomene !? ca fait 60+ ans qu'on se fait arnaquer, yé plus que temps qu'une commission/enquete soit faire misere
sans commissions, ca reste des "rumeurs" pis ya rien qui change... quoique, j'ai hate de voir si ca va changer mais c'est un pas dans la bonne direction que mettre de la lumiere sur ce foutu bordel!
depuis quand une commissions donne des resultats????
X1000!!!! Et tu aurais du voir le texte que Xavier Dolan a écrit en réponse à Isabelle Marechal! Des longs mots complexes et obscurs qu'on n'a jamais entendu de notre vie dans des phrases qui ne veulent rien dire mais qui impressionnent et "semblent" donner du caractère à son point de vue.
je sais...
http://blogues.journaldemontreal.com/bock-cote/general/les-grandes-entrevues-lindependantiste-questions-a-robert-laplante-directeur-de-laction-nationale/
Quand j'ai voulu simplement signifier que ce texte était simplement un ramassi de concept usés présenter dans une esthétique évoluée, certains ont même osé prétendre que je comprenais pas la souveraineté... clisse, à un moment donné, est-ce que le monde vont être assez intelligent pour réaliser qu'il y a une grande différence entre un texte à l'esthétique française soignée et un texte avec des idées et des arguments solides ?
personnellement, ce genre de texte me fait penser à nos discertations en littérature au cégep, quand on avair rien compris et qu'on savait pas quoi dire, on sortait le vocabulaire soignée du champ gauche pour faire "à croire" qu'on savait de quoi on parlait. J'ai vu la même chose à l'université en corrigeant des travaux de session en économique. plus le vocabulaire était soignée, plus ça ne voulait rien dire... Ceux qui savait de quoi ils parlaient présentaient une caractéristique commune : simple, court et concis... non évasif et avec un vocabulaire accessible..
Revenant au texte de Laplante, disons que c'est aussi dans la catégorie des océans de mots dans un désert d'idée... c'est beau, c'est impressionnant pour les naïfs mais c'est un appel au combat et à l'extrémisme... disons qu'on se rapproche quasiment du Djihad avec ce genre de texte pour bourrer les naïfs..
depuis quand une commissions donne des resultats????
depuis que ça fait changer les règles administratives... t'es qui toi Slammer pour prétendre que ça donne rien ? t'es ni juriste, ni employé du gouvernement... t'es même pas proche de ces dossiers...
c'est gonflé ce que tu oses dire...
depuis que ça fait changer les règles administratives... t'es qui toi Slammer pour prétendre que ça donne rien ? t'es ni juriste, ni employé du gouvernement... t'es même pas proche de ces dossiers...
c'est gonflé ce que tu oses dire...
alors, pourquoi tu le prouves pas que je suis dans le champs gauche? Bien beau que les regles adminitratives changes, mais est-ce que les coupables sont accussee??? Qu'est ce qui me dit que le rapport est pas sur une tablette et rien n'a changer???? Et qu'est ce qui me dit que les nouvelles mesures sont si efficace? Pour le monde dans le tour d'ivoire, ca peut-etre changer, mais pour le petit peuple, on a pas la preuve de ca dans la vie de tout les jours....comme tu l'as dit, on veux du concret, pas de l'air!!!!
Article a Radio-canada
Refus d'accès pour port de carré rouge : deux plaintes à la Commission des droits
ahahaha....qu'ils viennet travaille chez nous, notre logo, c'est un carre rouge :P
J'ai presque envie de faire une mise a demeure pour copiage :P
ahahaha....qu'ils viennet travaille chez nous, notre logo, c'est un carre rouge :P
J'ai presque envie de faire une mise a demeure pour copiage :P
Hummm, des etudiants qui ferait du plagiat... impossible ;)
Bon, la Classe, qui se bat pour la liberté veut maintenant censurer des humoristes qui font pourtant un spectacles pour eux...
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201206/22/01-4537420-coalition-des-humoristes-indignes-la-classe-rit-jaune.php
Non mais la farce va t'elle arrêter un jour. Cette association perd toute crédibilité (quoi qu'elle n'a jamais été très forte quant a moi...)
Bon, la Classe, qui se bat pour la liberté veut maintenant censurer des humoristes qui font pourtant un spectacles pour eux...
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201206/22/01-4537420-coalition-des-humoristes-indignes-la-classe-rit-jaune.php
Non mais la farce va t'elle arrêter un jour. Cette association perd toute crédibilité (quoi qu'elle n'a jamais été très forte quant a moi...)
La Classe veut être prise en mouvement réactionnaire sérieux.. ils rêvent de révolution et ils ne veulent pas être associé aux humoristes cutes mais insignifiants...
Proces verbal de la classe :
http://www.bloquonslahausse.com/wp-content/uploads/2012/01/Proces-verbal-Congres-CLASSE-17-juin-20121.pdf
Extrait:
Considérant que la force du syndicalisme de combat de l’ASSÉ est la mobilisation de ses membres
4.1 Que la CLASSE réserve des fonds de premier plan pour des tournées de mobilisations féministes à la rentrée et l’impression de matériel d’information féministe.
Proposée par le Comité femmes
Appuyée par l’AGECVM
Pour : 26 Contre : 15 Abstention : 30
Adoptée à majorité
5.1.2 Que la CLASSE se positionne en faveur de la tenue d'une semaine de mobilisation générale organisée par la Coalition opposée à la tarification et à la privatisation des services publics en septembre.
Proposée par le Conseil exécutif
Appuyée par l’AGECAL
Adoptée à l’unanimité
5.1.3 Que la CLASSE invite ses membres à amorcer la mobilisation en vue d’une occupation généralisée dans les institutions post-secondaires lors du retour en classe prévu au mois d’août.
Proposée par l’AGEECLG
Appuyée par l’AFESH-UQAM
Proposition privilégiée : Huis clos du procès-verbal sur la proposition 5.1.3
Proposée par l’AGECoV
Appuyée par l’ACELUL
Pour : 19 Contre : 20 Abstention : 28
Rejetée à majorité
Sur la principale 5.1.3 :
Pour : 16 Contre : 6 Abstention : 51
Mise en dépôt automatique
5.2.2 Que la CLASSE écrive un manifeste portant sur les sujets suivants :
· Pour un Québec démocratique : Contre la loi 12
· Pour la défense des services publics : Contre les mesures de tarification et de privatisation des services publics
· Pour une écologie sociale : Contre le Plan Nord et les gaz de schistes
· Pour un renouveau des mouvements sociaux : pour un syndicalisme de combat
Proposée par le Conseil exécutif
Appuyée par l’AGECAL
Proposition privilégiée : Scinder le point « Pour une écologie sociale : Contre le Plan Nord et
les gaz de schistes » de la proposition
Proposée par l’AGEFLESH
Appuyée par l’AGEEPP-UL
Adoptée à l’unanimité
5.2.2 a) Que la CLASSE écrive un manifeste portant sur les sujets suivants :
· Pour un Québec démocratique : Contre la loi 12
· Pour la défense des services publics : Contre les mesures de tarification et de privatisation des services publics
· Pour un renouveau des mouvements sociaux : pour un syndicalisme de combat
5.2.2 a) 1. Amendement : Ajouter en premier point « Pour une réforme de notre système
électora l : Pour une démocratie participative »
Proposée par l’AGECoV
Appuyée par l’ASETAP
Pour : 8 Contre : 19 Abstention : 46
Rejetée à majorité
5.2.2 a) 2. Amendement : Ajouter : « et contre la démocratie représentative telle qu’appliquée au Québec et au Canada » après « loi 12 » .
Proposée par l’AFELC-UQAM
Appuyée par l’AGEEPP-UL
5.2.2 a) 2.1. Sous-amendement : Ajouter « et pensée par les élites politiques, économiques et
médiatiques » après « appliquée »
Proposée par l’ADÉPUM
Appuyée par l’AESSUQAM
Pour : 21 Contre : 8 Abstention : 44
Rejetée à majorité
Sur l’amendement : 5.2.2 a) 2. :
Pour : 17 Contre : 8 Abstention : 48
Rejetée à majorité
5.2.2 a) 3. Amendement : Ajouter « Que ce manifeste soit soumis au Congrès pour approbation avant diffusion »
Proposée par l’ACSSUM
Appuyée par l’AESSUQAM
[...]
5.2.2 a) 3.1. Sous-amendement : Ajouter « extraordinaire du 3 juillet 2012 » après Congrès L’animation juge le sous-amendement non-recevable, car la convocation d’un Congrès extraordinaire amène un élément nouveau et non une précision de l’amendement, et qu’il devrait être traité dans le point « 9.0 Prochain Congrès ».
Proposition spéciale : Appel de la décision de la présidence de juger le sous-amendement 5.2.2 a) 3.1 non-recevable.
Proposée par l’AFESH-UQAM
Appuyée par l’ADÉPUM
Pour : 44 Contre : 14 Abstention : 9
Adoptée à majorité
La décision de présidence est renversée
Sur le sous-amendement 5.2.2 a) 3.1 :
Pour : 55 Contre : 6 Abstention : 6
Adoptée à majorité
5.2.2 a) 3.2. Sous-amendement : Remplacer « 3 juillet » par « 30 juin »
Proposée par la SOGEECOM
Appuyée par l’AFELC-UQAM
Pour : 6 Contre : 52 Abstention : 10
Rejetée à majorité
Sur l’amendement : 5.2.2 a)3. :
Pour : 37 Contre : 25 Abstention : 6
Adoptée à majorité
5.2.2 a) 4. Amendement : Ajouter le point « Pour une critique féministe du système d’éducation » et « Qu’une perspective féministe soit mise de l’avant dans tous les points » « Que la rédaction du dernier point dans le manifeste soit remise au Comité femmes »
Proposée par le comité femmes
Appuyée par l’AFESPED-UQAM
5.2.2 a) 4.1. Sous-amendement : Remplacer «du système d’éducation » par « de la société québécoise »
Proposée par la SOGEECOM
Appuyée par l’AFESH-UQAM
Pour : 29 Contre : 3 Abstention : 34
Rejetée à majorité
Sur l’amendement 5.2.2 a) 4. :
Pour : 58 Contre : 5 Abstention : 9
Adoptée à majorité
5.2.2 a) 5. Amendement : Ajouter le point « Pour la séparation des pouvoirs, contre la répression et la criminalisation de la dissidence politique » avant le point « Pour une critique féministe du système d’éducation »
Proposée par l’AFESH-UQAM
Appuyée par l’ACELUL
Pour : 12 Contre : 27 Abstention : 33
Rejetée à majorité
5.2.2 a) 6. Amendement : Remplacer « écrive un manifeste » par « utilise comme axe de discours » ;
Remplacer « Que ce manifeste » par « Qu’une version écrite de ces axes de discours » ; remplacer « avant diffusion » par « afin de servir de base pour les conférences publiques »
Proposée par l’AFESPED-UQAM
Appuyée par l’AFÉA-UQAM
5.2.2 b) Que la CLASSE écrive un manifeste portant sur les sujets suivants :
· Pour une écologie sociale : Contre le Plan Nord et les gaz de schistes
Pour : 33 Contre : 7 Abstention : 26
Adoptée à majorité
5.3 Négociations
Considérant le cul de sac auquel ont abouti les dernières négociations
5.3.1 Que le Comité de négociation considère la solution suivante comme une alternative aux revendications déjà proposées : que l’économie dégagée par l’utilisation des logiciels libres soit utilisée pour financer le gel au niveau de 2007 dans une perspective de gratuité scolaire.
Proposée par l’AESSUQAM
Appuyée par SOGEECOM
Pour : 22 Contre : 0 Abstention : 42
Mise en dépôt automatique
need_for_speed
22/06/2012, 14h25
Proces verbal de la classe :
http://www.bloquonslahausse.com/wp-content/uploads/2012/01/Proces-verbal-Congres-CLASSE-17-juin-20121.pdf
Extrait:
Esti de belle démocratie, avec toutes ces "abstentions"...
Francis F
22/06/2012, 15h46
depuis que ça fait changer les règles administratives... t'es qui toi Slammer pour prétendre que ça donne rien ? t'es ni juriste, ni employé du gouvernement... t'es même pas proche de ces dossiers...
c'est gonflé ce que tu oses dire...
Reste que pour le commun des mortels, ça ne changera rien. Et la corruption continuera d'une façon ou d'une autre jusqu'à la prochaine commission.
Francis F
22/06/2012, 15h47
Esti de belle démocratie, avec toutes ces "abstentions"...
Des gens pas capables d'affirmer leur point de vue. Aucun courrage, pas de couilles.
La Classe veut être prise en mouvement réactionnaire sérieux.. ils rêvent de révolution et ils ne veulent pas être associé aux humoristes cutes mais insignifiants... Petite correction Dave si tu permets. En politique, un mouvement réactionnaire en est un qui s`oppose aux évolutions sociales il est donc tout le contraire de révolutionnaire.
Reste que pour le commun des mortels, ça ne changera rien. Et la corruption continuera d'une façon ou d'une autre jusqu'à la prochaine commission. Il faut espérer des changements majeurs Francis. Il ne sert à rien de manifester cynisme et désabusement...tante Pauline...enfin...
Francis F
22/06/2012, 17h19
La corruption a toujours existé et existera toujours. Actuellement, elle se fait selon un schéma X. On va changer les lois et règlements. Les fraudeurs vont s'ajuster et utiliseront un autre schéma. C'est plate, mais c'est la vie. La commission va avoir retarder certains... Je n'ai jamais cru dans ce genre de commissions, mais plutôt dans des actions plus directes. Arrêter des gros poissons et changer les façons de faire.
la greve va profite aux cegep prive, leur demande d'inscription a exploser....les etudiants du secondaire qui doivent aller dans un cegep qui a ete affecter par la greve prefere aller dans un cegep prive, comme ca, ils sont sur de ne pas finir plus tard, surtout lorsque tu as loue un appartement pour le 1 juillet et que ta session va commence en octobre, si tout va bien!!!!
Francis F
25/06/2012, 09h34
Et tout ça, c'est la faute aux cégeps publics qui ont laisser les étudiants boycotter les cours...
J'ai bien aimé le clin d'oeil de Stéphane Laporte dans La Presse d'hier :" La classe n'accepte pas l'argent des humoristes, c'est pour ça que Jean Charest ne veut pas leur en donner..."
Et tout ça, c'est la faute aux cégeps publics qui ont laisser les étudiants boycotter les cours...
Le probleme n'est pas que les etudiants boycottent leurs cours, c'est que le gouvernement a plie face aux syndicats et aux associations pour le changement des horaires de session.
Laisse-les boycotter leurs cours et garde la meme horaire de session et ca aurait ete une autre game.
Le probleme n'est pas que les etudiants boycottent leurs cours, c'est que le gouvernement a plie face aux syndicats et aux associations pour le changement des horaires de session.
Laisse-les boycotter leurs cours et garde la meme horaire de session et ca aurait ete une autre game.
voila.....
Vous avez peut-être remarqué que Pierre Duchesne serait possiblement candidat du PQ au prochaines élections...
Or, Pierre Duchesne était jusqu'à sa récente retraite (?) le chef d'entenne de Radio Canada à Québec!!!!
Pouvait bien blaster Charest et ne parler que du seul volet étudiant dans ses reportages sur le boycot!!!
Pas difficile comprendre pourquoi les bulletins de nouvelles étaient aussi biaisés.
Radio Canada, non; Radio Propagande, oui.
Grève étudiante: la CLASSE cherche des appuis en Ontario
http://s.huffpost.com/images/v/lapressecanadienne_logo.gif (http://www.thecanadianpress.com/)
MONTRÉAL - Des représentants de la Coalition large de l'Association pour une solidarité syndicale étudiante (CLASSE) prendront part à une tournée de mobilisation en Ontario, du 12 et le 20 juillet.
L'objectif est de rencontrer les associations étudiantes et les syndicats pour discuter de la grève étudiante au Québec et d'élaborer sur des perspectives de lutte en Ontario.
Une porte-parole de la CLASSE, Camille Robert, espère que son regroupement pourra tisser des liens avec les comités exécutifs des associations étudiantes de la province voisine.
Mme Robert croit que les étudiants québécois gagnent à échanger sur ses «moyens de mobilisation» et ses «stratégies de lutte» avec leurs homologues ontariens.
La porte-parole envisage déjà une rentrée scolaire «un peu plus corsée» au mois d'août, et c'est pourquoi son regroupement cherche à obtenir le plus grand nombre d'appuis possible, tant ailleurs au Canada qu'à l'international, avant la fin de l'été. Un soutient provenant de l'extérieur du Québec ne peut être que bénéfique à notre cause, assure-t-elle.
Mme Robert soutient que le mouvement de contestation demeure fort et refuse de croire en un «essoufflement de la mobilisation», malgré la saison estivale. N'empêche, la CLASSE s'est donné la mission d'organiser des conférences populaires afin de rejoindre la population partout au Québec et de la garder active. Les appuis demeurent très forts, mais la CLASSE doit garder contact avec la population pour arriver avec un maximum d'appuis au mois d'août, selon la porte-parole.
Pour l'heure, les autres associations n'ont pas été invitées à prendre part à cette tournée. «Je ne pense pas qu'elles font partie du projet, mais je ne pense pas qu'elles soient exclues non plus», a indiqué Mme Robert
Est ce qu'il pense vraiement avoir beaucoup d'appui du cote de l'Ontario ?
Francis F
02/07/2012, 04h05
Pendant qu'ils sont en Ontario, ils ne foutent pas la merde ici. Ils peuvent même y rester s'ils le veulent. Le Québec n'a pas besoin de cette crasse.
Universités et cégeps
1,5 M$ en gardiens de sécurité
Les universités et les cégeps se sont protégés à fort prix pendant la grève étudiante
Il en aura coûté plus de 1,5 million de dollars aux universités et aux cégeps pour assurer la sécurité sur leurs campus pendant la grève étudiante.
Selon des données obtenues en vertu de la Loi sur l’accès à l’information, les universités et les cégeps ont dû dépenser des milliers de dollars au cours des derniers mois, autant pour sécuriser l’accès à leurs bâtiments, que pour la supervision des assemblées générales des étudiants, qui étaient parfois houleuses.
À l’Université du Québec à Montréal (UQAM), la facture s’élève à 841 414,95 $ pour les premiers mois de 2012. Du côté de l’Université de Montréal, le recours à des agents de firmes de sécurité privées a coûté 151 043,19 $.
La facture est également salée du côté des cégeps, comme à Sherbrooke où 71 912,71 $ ont été investis dans la sécurité.
Une situation inédite
Les montants facturés aux universités par les agences privées comprennent autant la surveillance aux accès des campus et l’encadrement des manifestations spontanées, que la supervision des assemblées de vote des étudiants.
« On a vécu une situation inédite ce printemps, explique la porte-parole de l’Université de Montréal, Sophie Langlois. À la base, nous avons un service de sécurité sur le campus, mais là on avait vraiment besoin d’effectifs supplémentaires. »
« Lorsqu’il y a eu du grabuge et du vandalisme, on a rapidement haussé le niveau de sécurité. Dans les assemblées générales, il y avait parfois des manifestants et des bousculades. Nos gens ne fournissaient plus à la tâche. »
Surveiller 40 portes
Au cégep de Sherbrooke, on a même dû avoir recours à des agents de sécurité de Montréal, parce que les agences de la région n’arrivaient pas à répondre à la demande.
« On a six bâtiments sur notre campus. Au total, il y avait une quarantaine de portes à sécuriser. Ça prenait au moins autant d’agents de sécurité. En plus, en faisant venir des agents de Montréal, la facture a augmenté », révèle Jean Lussier, directeur des Services de l’équipement au Cégep de Sherbrooke.
« C’est embêtant parce que c’est seulement après coup que l’on sait si on a bien fait ou non, lance le directeur du Cégep André-Laurendeau, Hervé Pilon. S’il y avait eu des problèmes, on se serait fait dire qu’il n’y avait pas eu assez de gardes de sécurité. Si ça a été calme, on en a fait trop. »
► La grève étudiante a été déclenchée à la mi-février 2012.
► Au plus fort du conflit, près de 300 000 étudiants boycottaient leurs cours
Collège de Rosemont : 41 866,26 $
Cégep André-Laurendeau (avril-mai) : 62 083,48 $
Collège de Maisonneuve : 5 353,48 $
Cégep de Sherbrooke : 71 912,71 $
Collège de Valleyfield : 6 999,27 $
Université Laval : 9 634,26 $
Université du Québec en Outaouais (UQO) : 121 199,90 $
Université de Montréal : 151 043,19 $
Université du Québec à Montréal (UQAM) : 841 415,95 $
Université McGill : 250 000 $ (Comprend les frais déboursés pour l’occupation d’un bâtiment administratif pendant cinq jours en février, un événement qui n’est pas lié à la grève étudiante)
Total : 1 561 507,50
Pourquoi L'UQAM a une facture aussi disparate des autres ? 325% le cout de McGill qui est quasiment le double des autres.
1 - Université du Québec à Montréal (UQAM) : 841 415,95 $ - 62 000 Etudiants
13.50$/Etudiant
2 - Université McGill : 250 000 $ - 33 000 Etudiants
7.50$/Etudiant
3 - Université de Montréal : 151 043,19 $ - 58 000 Etudiants
2.60$/Etudiant
4 - Université du Québec en Outaouais (UQO) :121 199,90 $ - 5 500 Etudiants
22,00$/Etudiant
5 - Cégep de Sherbrooke : 71 912,71 $ - 6 500 Etudiants
11,00$/Etudiant
6 -Cégep André-Laurendeau (avril-mai) : 62 083,48 $ - 2 700 Etudiants
23,00/Etudiant
7 - Collège de Rosemont : 41 866,26 $ - 3 000 Etudiants
14,00$/Etudiant
8 - Université Laval : 9 634,26 $ - 38 000 Etudiants
0.25$/Etudinant
9 - Collège de Valleyfield : 6 999,27 $ - Etudiants
10- Collège de Maisonneuve : 5 353,48 $ - 6 100 Etudiants
0.90$/Etudiant.
Region Montreal: 1 358 761,63$ - ~8$/Etudiant
Montreal: 1 351 762,36$ - 8.25$/Etudiant
Rive Nord: 0$
Rive Sud: 6 999,27 $
Region Quebec: 9 634,26 $ - 0.25$/Etudiant
Region Sherbrooke : 41 866,26 $ - 14$/Etudiant
Region Hull :121 199,90 $ - 22$/Etudiant
Vous avez peut-être remarqué que Pierre Duchesne serait possiblement candidat du PQ au prochaines élections...
Or, Pierre Duchesne était jusqu'à sa récente retraite (?) le chef d'entenne de Radio Canada à Québec!!!!
Pouvait bien blaster Charest et ne parler que du seul volet étudiant dans ses reportages sur le boycot!!!
Pas difficile comprendre pourquoi les bulletins de nouvelles étaient aussi biaisés.
Radio Canada, non; Radio Propagande, oui.TOUS les journalistes de R-C comme TVA, La Presse comme le Journal de MTL ont un parti pris personnel, leur propre opinion. Cela ne veut pas dire qu`ils sont nécessairement biaisés ou malhonnêtes. Galipeau à R-C est une fédéraliste affirmée, lit-elle les nouvelles d`une manière fédéraliste et son mari commente-t-il l`actualité d`une façon toute croche ? Tout journaliste au Québec est soit québécois d`abord, ou bien canadien d`abord. Nier cette réalité est faire preuve d`angélisme. Aussi bien dire que les journalistes séparatistes sont biaisés et les journalistes fédéralistes sont neutres et objectifs. Nouvelle chasse aux sorcières ??? J`ai déjà lu des commentaires plus objectifs de ta part .
need_for_speed
02/07/2012, 12h23
TOUS les journalistes de R-C comme TVA, La Presse comme le Journal de MTL ont un parti pris personnel, leur propre opinion. Cela ne veut pas dire qu`ils sont nécessairement biaisés ou malhonnêtes. Galipeau à R-C est une fédéraliste affirmée, lit-elle les nouvelles d`une manière fédéraliste et son mari commente-t-il l`actualité d`une façon toute croche ? Tout journaliste au Québec est soit québécois d`abord, ou bien canadien d`abord. Nier cette réalité est faire preuve d`angélisme. Aussi bien dire que les journalistes séparatistes sont biaisés et les journalistes fédéralistes sont neutres et objectifs. Nouvelle chasse aux sorcières ??? J`ai déjà lu des commentaires plus objectifs de ta part .
En même temps, c'est normal que quelqu'un qui travaille pour le Fédéral soit Fédéraliste...
En même temps, c'est normal que quelqu'un qui travaille pour le Fédéral soit Fédéraliste...
Pas tout a fait, Si on se fie au dernier referendum pour la Souvraienete du Quebec, en 1995, il y avait eu un sondage a Valcartier et le resultat avait ete quand meme etonnant, Un peu plus du Tier des militaires avait vote OUI.
En même temps, c'est normal que quelqu'un qui travaille pour le Fédéral soit Fédéraliste... Donc si je suis ta logique Radio-Canada doit avoir des reportages, des analyses, des commentaires qui favorisent les tenants du fédéralisme. Que fais-tu alors des 49,5 % de québécois non fédéralistes ( version 1995 ) qui payent taxes et impôts pour financer Radio-Canada ? Qu ìls mangent de la marde comme a déjà dit un grand homme...
Pas tout a fait, Si on se fie au dernier referendum pour la Souvraienete du Quebec, en 1995, il y avait eu un sondage a Valcartier et le resultat avait ete quand meme etonnant, Un peu plus du Tier des militaires avait vote OUI.Je savais Mitch que tu étais RÉCUPÉRABLE. Lol. En passant comment tu vis le Nouveau-Brunswick ? La semaine prochaine je serai chez les Brayons pour les partys ( les plogues d`Edmunston ) et son magnifique parcours de golf. Go Mitch. On vote pas du même bord mais j`ai du fun à communiquer avec toi.
Je savais Mitch que tu étais RÉCUPÉRABLE. Lol. En passant comment tu vis le Nouveau-Brunswick ? La semaine prochaine je serai chez les Brayons pour les partys ( les plogues d`Edmunston ) et son magnifique parcours de golf. Go Mitch. On vote pas du même bord mais j`ai du fun à communiquer avec toi.
Je serais peut-etre recuperable le jour que le Quebec sera capable de gerer ses finances comme il se doit ;) car pour l'instant c'est loin d'etre le cas ( et c'est pas avec le PQ que ca va s'ameliorer ... ) et que je serai dans le coin (car c'est loin d'etre dan mes plans a court, moyen, long et tres long terme.)
Pour L'instant je fais du Transit entre Quebec et Fredericton pour finalise a Quebec et le demenagement sera officiel dans deux semaine, donc la vie pour l'instant est sur la route (du a la job) mais il y a une chose que les Quebecois devrait apprendre: les mots Courtoisie & Calme sur la route.
Cote courtoisie, la Ville de Quebec est 100 mieux que Montreal mais la, La ville de Quebec passe pour le Far-west a comparer le New Brunswick :) ...
TOUS les journalistes de R-C comme TVA, La Presse comme le Journal de MTL ont un parti pris personnel, leur propre opinion. Cela ne veut pas dire qu`ils sont nécessairement biaisés ou malhonnêtes. Galipeau à R-C est une fédéraliste affirmée, lit-elle les nouvelles d`une manière fédéraliste et son mari commente-t-il l`actualité d`une façon toute croche ? Tout journaliste au Québec est soit québécois d`abord, ou bien canadien d`abord. Nier cette réalité est faire preuve d`angélisme. Aussi bien dire que les journalistes séparatistes sont biaisés et les journalistes fédéralistes sont neutres et objectifs. Nouvelle chasse aux sorcières ??? J`ai déjà lu des commentaires plus objectifs de ta part .
Complètement en désaccord.
C'est voir les choses à travers la lorgnette du groupe PQ-Syndicats- Gauche, selon laquelle leur monopole absolu de LA vérité autorise leurs Chevaliers de république de bananes à faire ou à dire nimporte quoi en autant que ça serve la Cause. Gare à quiconque n'adhèrera pas à leur évangile.
Ce ne serait pas un peu étonnant, étant donné son métier, qu'un journaliste n'ait pas d'opinions personnelles?
Comme chroniqueur ou éditorialiste, pas de problème à ce qu'il les fasse valoir. Pour n'en nommer que deux, c'est ce que font Lanctot sur Canoe et Pratte dans la Presse, chacun exprimant des points de vue diamétralement opposés.
...mais pas dans un bulletin de nouvelles cependant!!!
Le lecteur ou l'auditeur a droit à un rapport complet et objectifs des évènements. Quand tu ne rapportes qu'un seul aspect des choses et encore, seulement la partie qui est la plus favorable à ton point de vue, c'est devenu de la propagande.
La couverture du conflit étudiant par Radio Canada est une véritable honte. Méthodes de radios poubelles. Quand t'es rendu à devoir aller sur TVA ou sur un canal anglophone pour essayer d'avoir une image un peu plus complète de ce qui se passe, ça va réellement mal à la shop.
Galipeau prenait un plaisir évident à l'exercice et encore plus lorsque Bisaillon faisait le topo.
Chacun à leur tour, elle à 22:00 et Roy à 18:00, ils ont invité Charest en pensant que leur inepties le mettraient en boite: non seulement Charest les a planté raide, -les deux-, mais il a fait ressortir leur vrai visage. Pour masquer la chose, la Grande Chorale s'est mise à chanter "Arrogant le premier ministre."
Tu es journaliste à Radio Canada, tu démissionnes ou prends ta retraite et une semaine après, on annonce que tu es candidat pour un parti politique: Drainville et Duchesne. Pour Duchesne, à la veille d'élections que le PQ va peut-être remporter, ce n'est plus du biais, mais un conflit d'intérêts. St-Pierre aussi est dans cette situation, mais je ne me souviens pas qu'elle s'était autant empêtrée.
En passant, celui qui a remplacé Duchesne, c'est le jour et la nuit...et, de façon évidente, ça dérange Galipeau. M'est idée que s'il ne rentre pas rapidement dans le rang, sa demie-vie sera rapidement atteinte.
Autre chose: ce que tu prends pour de l'angélisme, mois j'appelle ça l'éthique. Il n'y a pas que chez Charest et son gouvernement que ça fait défaut. Tellement, qu'on en sera rendu non pas à choisr le meilleur, mais le moins pire de la gang.
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/481042_257844494328535_402316484_n.jpg
Suite a cette caricature, Ygreck a recu ceci :
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/481998_257881554324829_1580451816_n.jpg
Francis F
04/07/2012, 22h08
Est-ce que le carré rouge enlèverait toute forme de sens de l'humour ?
Stéphane Dumas
04/07/2012, 22h23
Est-ce que le carré rouge enlèverait toute forme de sens de l'humour ?
Je crois qu'il était un peu trop susceptible et/ou émotif?
merlin_toutankhamon
04/07/2012, 22h42
Tu parles d'un colon!
C'était à prévoir.
http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/politiqueprovinciale/archives/2012/07/20120706-104129.html
Mister Drolet
08/07/2012, 22h45
Quand j'ai vu le titre "plus rassembleuse" à propos de la 75 eme manif nocturne, je m'attendais à genre 50000 personnes. Ben non criss, 300 personnes...Si c'est pas un essoufflement je sais pas comment t'appel ça. Les médias essaient de nous faire croire que ça pogne encore...
Comment votre crise du bacon etudiant va ?
Francis F
22/07/2012, 19h50
Comment votre crise du bacon etudiant va ?
Ils sont à Wildwood ou à Cuba. Ou encore parti traverser l'Europe avec leur sac à dos. Bref, ils sont bien tranquille. Il reste juste quelques rapaces isolées pour faire chier le petit peuple. La grosse manifestation de cet après-midi n'est plus qu'un filet qui ne fait plus la une. Les 100-200 000 personnes des premières grandes manifestations est rendu à 10 000. Bref, cette stupide mascarade est presque finie.
GND se fait recevoir avec des bras d'honneur de plus en plus là où il passe en dehors de la grande région de Montréal dans sa grande tournée mondiale.
GND se fait recevoir avec des bras d'honneur de plus en plus là où il passe en dehors de la grande région de Montréal dans sa grande tournée mondiale.
c'est une bonne nouvelle ca!!!!
Francis F
23/07/2012, 12h31
GND se fait recevoir avec des bras d'honneur de plus en plus là où il passe en dehors de la grande région de Montréal dans sa grande tournée mondiale.
Ici, l'UQO lui a refusé l'accès au campus. Pas de groupe terroristes sur le campus de l'UQO.
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/601018_10151059174624695_2053371012_n.jpg
Francis F
23/07/2012, 12h43
De la grande CLASSE cet acte... Le gouvernement n'a pas le droit d'offrir des emplois "dans le nord autant que possible" aux étudiants, mais ceux-ci peuvent simuler la pendaison des membres du gouvernement.
De la grande CLASSE cet acte... Le gouvernement n'a pas le droit d'offrir des emplois "dans le nord autant que possible" aux étudiants, mais ceux-ci peuvent simuler la pendaison des membres du gouvernement.
On appelle ça la démocratie unidirectionnelle...
Francis F
23/07/2012, 12h54
On appelle ça la démocratie unidirectionnelle...
Je ne sais pas trop, mais c'est légal de simuler la pendaison de quelqu'un ? Moi j'irais arrêter ceux qui ont fait ça. La police pourrait alors leur expliquer la démocratie unidirectionnelle en prison. Ainsi qiue le noble concept d'élargir le cercle de ses amis. :P
need_for_speed
23/07/2012, 17h39
C'est plate que ce viaduc n'ait pas tombé drette à ce moment-là...
Francis F
23/07/2012, 18h13
C'est plate que ce viaduc n'ait pas tombé drette à ce moment-là...
Ça aurait été une trop bonne raison pour en remettre une couche sur les Libéraux... sans même se poser la question sur le pourquoi le viaduc s'est effondré.
http://www.lapresse.ca/debats/le-cercle-la-presse/actualites/201207/23/48-788-classe-que-proposez-vous-au-juste.php
CLASSE, que proposez-vous au juste?
Michel Marceau
Écologiste
CLASSE, vous proposez de renverser le néo-libéralisme, en pratique que voulez-vous? Un monde sans multinationale, sans grandes banques, sans grosses compagnies publiques, sans bourse?
Prenons l'objet culte de la consommation responsable et agréable, le vélo. Pour construire un vélo de moyenne gamme pouvant circuler la nuit nous avons besoin de fer, de chrome, de molybdène, de bauxite, de cuivre de caoutchouc, de nickel, de plastique, de nylon, de verre, de lubrifiant, de la peinture etc. À ma connaissance, aucun pays ne possède toutes ces ressources. Chose certaine nous ne pourrions pas fabriquer de vélo acceptable avec les ressources disponibles au Canada, à plus forte raison au Québec.
Trouver, extraire, raffiner et exporter les matières premières nécessaires à la création d'un vélo exige des moyens considérables qui se sont pas à la portée des PME solidaires. La création d'une mine coûte facilement 300 ou 400 millions de $. Donc sans entreprise pouvant mobiliser des ressources financières et humaines considérables, il n'est pas possible, actuellement, de trouver, extraire, raffiner et exporter les matières premières nécessaires pour la fabrication d'un vélo.
Donc sans le commerce international et ses organes: la finance, les systèmes de communication et de transport, le droit international etc. nous ne pourrions même pas avoir de vélo. Voulons-nous vraiment vivre dans un monde où il sera impossible d'acquérir un vélo?
Alors que faire, se croiser les bras et attendre gentiment la mort dans un bungalow? Bien sûr que non, absolument tout peut être amélioré au plan social et technique. Pour reprendre l'exemple du vélo, j'ai fait l'inventaire des pièces de ma nouvelle bicyclette et à l'exception de ma vénérable selle brooks aucune pièce n'existait voici 12 ans. J'ai acheté cette machine en ligne, elle a été fabriquée, sur mesure, par un artisan en Hollande, livrée au Sénégal et payée avec l'aide de Desjardins. Je vais l'utiliser, entre autres, pour évaluer la faisabilité du transport en vélo du Karité dans l'ouest du Sénégal.
Nous avons perdu notre temps à lutter pour une grande et belle révolution prolétarienne. Le capitalisme permet une révolution technique et sociale permanente c'est à nous de nous impliquer au quotidien pour transformer ce monde pour qu'il soit plus juste, et qu'il respecte mieux l'environnement.
Stéphane Dumas
24/07/2012, 08h26
2 autres animateurs de Choi Radio-X, Dess et Monette parlent de la classe http://www.radioego.com/ego/listen/11555
jaimeleschars
24/07/2012, 10h04
Pas d'ambitions politiques... Ouais c'est ça!!
Léo Bureau-Blouin, l'ancien président de la Fédération étudiante collégiale du Québec (FECQ) sera candidat péquiste dans la circonscription de Laval-des-Rapides, a appris La Presse.
http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-quebecoise/201207/23/01-4558296-leo-bureau-blouin-candidat-du-pq.php
Francis F
24/07/2012, 11h18
Une circonscription baromètre qui alterne de parti eégulièrement. Il a sa chance. Et il sait s'exprimer. Dommage qu'il ait des idées que je ne partage pas.
Une circonscription baromètre qui alterne de parti eégulièrement. Il a sa chance. Et il sait s'exprimer. Dommage qu'il ait des idées que je ne partage pas.
Il a sa chance , il va pouvoir repeter la casette.
Francis F
24/07/2012, 12h07
Pis à TVA, les petites madames du comté sont toutes contentes. Il est poli. Voter pour quelqu'un parce qu'il est poli... méchant bel argument...
need_for_speed
24/07/2012, 12h18
Pas d'ambitions politiques... Ouais c'est ça!!
http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-quebecoise/201207/23/01-4558296-leo-bureau-blouin-candidat-du-pq.php
Ca te surprend?
il va etre depute et la premiere chose qui va faire, c'est d'approuver la haut des fais de scolairte....ca, ca me surprendrais pas....comme quoi, lorsqu'on est au pouvoir, on descend vite de son nuage!!!
jaimeleschars
24/07/2012, 13h37
Ca te surprend?
Non mais le kid a mauditement bien placé ses pions!
Stéphane Dumas
24/07/2012, 17h31
La réaction de GND sur la candidature de Léo Bureau-Blouin
http://www.radioego.com/ego/listen/11559
need_for_speed
24/07/2012, 17h44
il va etre depute et la premiere chose qui va faire, c'est d'approuver la haut des fais de scolairte....ca, ca me surprendrais pas....comme quoi, lorsqu'on est au pouvoir, on descend vite de son nuage!!!
Il va faire ce que matante Pauline (ou plutôt les syndicats) va lui dire de faire...
il va etre depute et la premiere chose qui va faire, c'est d'approuver la haut des fais de scolairte....ca, ca me surprendrais pas....comme quoi, lorsqu'on est au pouvoir, on descend vite de son nuage!!!
la hausse était brutale... le kid aurait surement accepté une hausse de même sur 12 ans... yétait pas complètement con celui là... loin des kids hippies de la classe qui vivent sur une autre planète.
décision logique finalement et il serait probablement un bon politicien.
D'une manière, ça montre toute l'appréciation qu'il a eu de ses négos avec les libéraux... les libéraux sont tellement condescendants au final. c'est pas juste la compétence ou non, c,est le ton qui fait mal par moment, surtout celui du hobbit, JiCi...
fight them au lieu de join them... irssshhhhhhhhh...
Francis F
25/07/2012, 15h49
la hausse était brutale... le kid aurait surement accepté une hausse de même sur 12 ans... yétait pas complètement con celui là... loin des kids hippies de la classe qui vivent sur une autre planète.
décision logique finalement et il serait probablement un bon politicien.
Et il a laissé tombé le carré rouge assez vite. Il est brillant le jeune. Il va se rendre loin dans la hiérarchie du PQ. Sauf que maintenant, il va devoir apprendre à vivre de l'autre côté. Au lieu de demander, il va se faire demander.
Stéphane Dumas
25/07/2012, 16h05
Une petite pensée trouvé à http://www.antagoniste.net/2012/07/25/une-question-pour-es-rouges/ et un autre extrait radio http://www.radioego.com/ego/listen/11566
Je me demandais, est-ce que ce slogan s’applique aussi lors des votes de grève des associations étudiantes ?
Parlant de vote, à plusieurs reprises les différents porte-parole de la CL(ASSÉ) ont dit qu’ils n’étaient pas sûrs de reconnaître la légitimité de la prochaine élection provinciale si le résultat ne faisait pas leur affaire…
Je me demandais, les étudiants qui sont contre la grève et qui n’aiment pas le résultat du scrutin tenu lors d’une assemblée ont-ils la liberté de ne pas reconnaître la légitimité de ce vote et d’aller à leurs cours ?
M’enfin, j’ai comme l’impression que tous les beaux principes de la CL(ASSÉ) sont à sens unique
Mister Drolet
26/07/2012, 09h27
http://fr.canoe.ca/infos/international/archives/2012/07/20120725-093422.html
Wow, élan de solidarité de la Corée du nord pour les étudiants du Québec. Le chef de la dictature avec le carré rouge, c'est magique.
Stéphane Dumas
26/07/2012, 11h13
http://fr.canoe.ca/infos/international/archives/2012/07/20120725-093422.html
Wow, élan de solidarité de la Corée du nord pour les étudiants du Québec. Le chef de la dictature avec le carré rouge, c'est magique.
Avec des amis comme ça, pas besoin d'ennemis. :lol:
Francis F
26/07/2012, 12h28
http://fr.canoe.ca/infos/international/archives/2012/07/20120725-093422.html
Wow, élan de solidarité de la Corée du nord pour les étudiants du Québec. Le chef de la dictature avec le carré rouge, c'est magique.
Après son père Kim Jung Il, lui, Kim Jung Un, son fils ainé se nommera Kim Jung 0. :P
http://fr.canoe.ca/infos/international/archives/2012/07/20120725-093422.html
Wow, élan de solidarité de la Corée du nord pour les étudiants du Québec. Le chef de la dictature avec le carré rouge, c'est magique.
Regarde sont carre rouge
http://www2.2space.net/images/upl_news/120725/425980/full/nkorea-confirms-leader-kim-jong-un-is-married.jpg
Le carre rouge de plus proche
http://msnbcmedia.msn.com/i/reuters/2012-07-14t050502z_1674679926_gm1e87e10be01_rtrmadp_3_camb odia.jpg
Kim Il Sung et Kim Jong Il
Après son père Kim Jung Il, lui, Kim Jung Un, son fils ainé se nommera Kim Jung 0. :P
Ca me fait rire quand le monde prennent le Kim Jong Il pour kim Jong II (2) et qui prennent Kim Jong Un pour Kim Jong Un (1). La signification du nom de Un (Eun) en korean est "Grace et beaute" alors que le Il signifie "Sincerite ou Superiorite"
Francis F
26/07/2012, 17h58
Ca me fait rire quand le monde prennent le Kim Jong Il pour kim Jong II (2) et qui prennent Kim Jong Un pour Kim Jong Un (1). La signification du nom de Un (Eun) en korean est "Grace et beaute" alors que le Il signifie "Sincerite ou Superiorite"
Merci pour l'info linguistique. Ça pourrait être justifiable un Kim Jung 2 dans un état dictatorial si son successeur serait Kim Jung 3... Mais c'est pas logique de reculer. :P Une lectrice de nouvelles de TVA l'a appris à ses dépens.
Merci pour l'info linguistique. Ça pourrait être justifiable un Kim Jung 2 dans un état dictatorial si son successeur serait Kim Jung 3... Mais c'est pas logique de reculer. :P Une lectrice de nouvelles de TVA l'a appris à ses dépens.
Le premier de la derniere ligne a ete Kim Il Sung suivie de Kim Jong Il et pour finir avec Kim Jong Un. le premier nom est le nom de famille. Si on met les nom en "Francais" ca donerait:
Le "Superieur" de la famille Kim (Kim Il Sung)
Jong "la Superiorite" de la famille Kim (Kim Jong Il)
et
Jong "la grace et beaute" de la famille Kim (Kim Jong Un)
En passant c'est pas leur nom de naissance mais des noms "d'artiste"
quand j'ai entendu la lectrice de TVA avec Kim Jong 2, je me demandais si il fallait de que parte a rire d'elle ou je me tappait la tete de desespoir...
merlin_toutankhamon
29/07/2012, 09h40
Ça me fait rire: "Et nous, les Y, nous n'avons plus peur de faire peur..." (assez directe comme remarque), "les Y sont très perfectionnistes et craignent l'échec comme la peste" (c'est pour ça que la note de passage est à 60% et qu'on ne fait plus doubler les enfants...!). Mais pour l'ensemble de l'article: c'est très intéressant!
http://www.lapresse.ca/actualites/201207/28/01-4560286-generation-dolan.php
Francis F
07/08/2012, 11h36
À l'Université de Montréal, un vote de boycott... avec un taux de participation de 10 %. J'espère que la loi 78 sera appliquée à la lettre lors de la rentrée scolaire.
le vote va etre remis, meme l'association n'est pas en accord avec ce vote la.
Francis F
07/08/2012, 16h52
Parce que ça a été médiatisé... sinon, ils s'en seraient lavé les mains. D'ailleurs, Charest s'en lave les mains de cette merde qui reprend. Les étudiants vont lui donner une nouvelle majorité.
Stéphane Dumas
09/08/2012, 06h41
Le magazine Reason parle de nos "chers" étudiants
http://reason.com/reasontv/2012/08/08/montreal-doc
Le reprensentant de la CLASSE demissionne......ouin, coup de marketing pour ne pas faire reelire Charest????
Francis F
09/08/2012, 12h31
Gabriel Nadeau-Dubois est un modéré à la CLASSE... imaginez les autres... Charest doit jouir actuellement.
Gabriel Nadeau-Dubois est un modéré à la CLASSE... imaginez les autres... Charest doit jouir actuellement. Que non ! Les étudiants choisissent la trève. La loi 78, les manifs, la casse et les casseroles ce sont des choses du passé. L`intégrité, la corruption et les magouilles sont plus que jamais au centre de la campagne. C`est vraiment une lutte à 3. Le PLQ est plus que jamais le parti des anglos et des tits hommes d`affaires liés au syndicat-mafia de la FTQ Construction. La CAQ se veut le champion du changement et de la lutte à la corruption en tirant partout et dans toutes les directions et le PQ est encore trop frileux d`aborder la question identitaire et linguistique. A suivre...
Pourtant, le PQ, c'est l'ami des syndicat et les syndicat, c'est la mafia....pas tellement mieux!!!
Pourtant, le PQ, c'est l'ami des syndicat et les syndicat, c'est la mafia....pas tellement mieux!!!Un peu de nuance Slammer. La mafia infiltre les syndicats qui ont des relations avec des entreprises que celle-ci contrôle. Le syndicat des infirmières, des enseignants etc n`ont rien à voir avec la mafia. Sur des milliers d`unités syndicales la mafia s`intéresse aux syndicats qui ont des ( partenariats ) d`affaires avec les entreprises comme les syndicats de la construction. Le PQ se veut l`ami du syndicalisme comme moyen pour améliorer le sort des travailleurs collectivement ( que le syndicalisme soit utile ou non en 2012 est un autre débat ) plutôt que négocier individuellement avec les patrons. C`est un choix de société qui peut avoir de la noblesse. Les problèmes viennent plutôt que certains syndicats en ont que le nom. La corruption et les magouilles mafia-construction existent depuis la Commission Cliche. D`ailleurs à l`époque le juge Robert Cliche était d`avis qu`il faudrait une commission d`enquête sur la construction à tous les 20 ans. De plus ce n`est pas pour rien que BEAUCOUP d`entreprises travaillant dans le domaine de la construction appartiennent à des italiens qui ont des liens avec la mafia et le parti libéral sachant qu`un italien dès sa naissance est catholique et...libéral. Bien sur que dans le domaine des syndicats de la construction il y a des canadiens français mafieux et corrompus qui collaborent , ce sont des petits poissons qui servent de matelots sur de plus grands bateaux ( Acurso ). On est loin de Gérald Larose à ce niveau. D`où la nécessaire nuance.
on demande de la nuance pour le PQ mais on en demande pas aux PLQ...elle est bonne en maudit. Pas parceque Charest lui a parler qu'il emdosse le tout :P
Et pour le syndicat des infirmeres...pourquoi il n'a pas rapport avec la Mafia? ca reste un bon moyen de blanchir de l'argent....
C'est drôle, la jeune de la Classe parlait avec Arcand ce matin. Elle était septique sur les résultats des votes de retour en classe avec seulement 10 ou 15 pourcent de voteurs. Pourtant, elle trouvait que ce pourcentage était bon quand ils votaient pour la grève....
Stéphane Dumas
12/08/2012, 07h36
André Arthur parle un peu de Gabriel Nadeau-Dubois avec Louis Champagne
http://www.radioego.com/ego/listen/11633
Francis F
14/08/2012, 11h55
Les votes continuent dans les Cégeps... la majorité retournent en classe volontairement. Certains seront forcés de rentrer en classe puisque leur boycott est illégal. J'espère maintenant que les autorités seront sans pitié pour ceux qui enfreindront la loi 78. Et que ceux qui n'assisteront pas à leurs cours finiront par avoir échec comme note. Assez, c'est assez.
Maintenant, les boycotteurs resteront plus que minoritaires. Le gouvernement a gagné la guerre sans rien cèder. Bravo Jean Charest pour avoir écrasé les associations étudiantes. Le prochain objectif, c'est d'écraser les syndicats.
need_for_speed
14/08/2012, 12h11
http://www.agecvm.org/documents/fichiers-evenements/2012/07/assemblee-generale-de-greve-h12-07-reconduction-greve/07-cahierprop.pdf
V (http://www.agecvm.org/documents/fichiers-evenements/2012/07/assemblee-generale-de-greve-h12-07-reconduction-greve/07-cahierprop.pdf)oyez les propositions de l'association du cegep du vieux montréal
J'ai arrêté de lire lorsque j'ai vu le nom de la fille à Khadir...
Francis F
14/08/2012, 12h13
On voit clairement qu'il n'y a aucun sérieux là. C'est vraiment du grand n'importe quoi. Il est nettement temps que le gouvernement réforme les associations étudiantes pour éviter que de tels groupes extrêmistes prennent trop d'importance.
Francis F
14/08/2012, 12h13
J'ai arrêté de lire lorsque j'ai vu le nom de la fille à Khadir...
Une martyre cette fille... elle s'est sacrifiée pour la cause !
http://fr.canoe.ca/infos/societe/archives/2012/11/20121101-144614.html
Outrage au tribunalGabriel Nadeau-Dubois a été reconnu coupable
QUÉBEC - Le juge Denis Jacques a tranché, jeudi après-midi, et a reconnu Gabriel Nadeau-Dubois coupable d’outrage au tribunal.
L’ancien leader étudiant était poursuivi pour outrage au tribunal par Jean-François Morasse, cet étudiant de l’Université Laval qui a obtenu une injonction au printemps pour assister à ses cours en arts plastiques.
Le magistrat a donné raison à Morasse qui a soutenu que Nadeau-Dubois a incité, dans une entrevue diffusée à RDI, les étudiants en grève à ne pas respecter les injonctions du tribunal, incluant la sienne.
L’avocat de Nadeau-Dubois, Me Giuseppe Sciortino, avait plutôt plaidé qu’il n’y avait pas de preuve hors de tout doute raisonnable que son client avait connaissance de l’injonction avant de faire sa déclaration.
L’accusation d’outrage au tribunal est la seule dans le Code civil où la notion de doute raisonnable, qui est réservée aux accusations en matière criminelle, s’applique.
L’avocat de Morasse, Me Maxime Roy, avait affirmé dans sa plaidoirie que Nadeau-Dubois avait bel et bien connaissance de la teneur de l’injonction du juge Émond et des autres injonctions rendues durant le conflit étudiant, car il y fait référence dans sa déclaration.
«C'est tout à fait regrettable qu'il y ait une minorité d'étudiants et d'étudiantes qui utilisent les tribunaux pour contourner la décision collective qui a été prise. Donc, nous, on trouve ça tout à fait légitime que les gens prennent les moyens nécessaires pour faire respecter le vote de grève, et si ça prend des lignes de piquetage, on croit que c'est un moyen tout à fait légitime», a dit M. Nadeau-Dubois dans l’entrevue diffusée à RDI le 13 mai.
Gabriel Nadeau-Dubois s’expose à une amende maximale de 50 000 $ et à une peine d’emprisonnement maximale d’un an.
Me Roy a déjà affirmé qu’il comptait réclamer une peine d’emprisonnement
http://www.radio-canada.ca/regions/Quebec/2012/11/01/006-nadeau-dubois-coupable.shtml
L'ex-porte-parole de la Coalition large pour une solidarité syndicale étudiante (CLASSE), Gabriel Nadeau-Dubois, est reconnu coupable d'outrage au tribunal.
Le juge Denis Jacques, de la Cour supérieure du Québec, a rendu sa décision jeudi après-midi au palais de justice de Québec.
Un étudiant de l'Université Laval, Jean-François Morasse, accusait Gabriel Nadeau-Dubois d'avoir incité les étudiants à ne pas respecter l'injonction qu'il avait obtenue pour assister à ses cours lors du conflit étudiant du printemps dernier.
Sur les ondes du Réseau de l'Information (RDI), le 1er mai dernier, Gabriel Nadeau-Dubois aurait laissé entendre qu'il était légitime que des étudiants mettent en place des piquets de grève pour empêcher ceux qui avaient obtenu des injonctions de pénétrer dans les salles de cours.
« Je crois qu'il est tout à fait légitime pour les étudiants de prendre les moyens de respecter le choix démocratique qui a été fait d'aller en grève », avait déclaré Gabriel Nadeau-Dubois.
Jean-François Morasse se dit heureux du jugement, mais désolé d'avoir dû judiciariser le débat pour obtenir ses droits.
Son avocat, qui envisageait de réclamer une peine d'emprisonnement pour l'ex-chef étudiant, est satisfait. Me Maxime Roy veut étudier le jugement avant de suggérer une peine pour Gabriel Nadeau-Dubois. « Aujourd'hui, la situation n'est plus la même. Il y a un retour au calme, alors en ce qui concerne un des éléments des principes peinologiques qu'est la dissuasion, je vais devoir analyser la nécessité de mettre l'emphase sur la dissuasion que la peine doit revêtir », a-t-il affirmé.
Quant à l'Association pour une solidarité syndicale étudiante (ASSÉ), elle déplore la décision de la Cour supérieure de reconnaître son ex-porte-parole coupable d'outrage au tribunal.
Gabriel Nadeau-Dubois a fait savoir qu'il réagirait demain à cette décision de la cour.
Le juge Denis Jacques a convoqué les parties le 9 novembre au palais de justice de Québec pour les recommandations sur la peine.
need_for_speed
01/11/2012, 17h27
Yes, tiens mon sale!
«C'est tout à fait regrettable qu'il y ait une minorité d'étudiants et d'étudiantes qui utilisent les tribunaux pour contourner la décision collective qui a été prise. Donc, nous, on trouve ça tout à fait légitime que les gens prennent les moyens nécessaires pour faire respecter le vote de grève, et si ça prend des lignes de piquetage, on croit que c'est un moyen tout à fait légitime», a dit M. Nadeau-Dubois dans l’entrevue diffusée à RDI le 13 mai.
C'est de la belle marde ça... quand on sait que leurs petits votes sont arrangés.
De la belle petite viande fraîche pour les gros barbus de Bordeau! Bonne chance en prison, pis échappe pas ton savon! :p
Francis F
01/11/2012, 18h12
Je lui souhaite le maximum... seulement un an malheureusement... en tout cas, ça va lui laisser le temps d'élargir le cercle de ses amis.
La beaute n'est pas t'en que la sentance qui va avoir (amende ou prison) mais plus que pour les 10 prochaines annees, plusieurs pays lui refuseront l'entree.
http://pbc-clcc.gc.ca/prdons/c23b-fra.shtml
La période d'attente pour la présentation d'une demande de suspension du casier a été allongée à cinq (5) ans pour toutes les infractions punissables sur déclaration de culpabilité par procédure sommaire et à dix (10) ans pour toutes les infractions punissables sur déclaration de culpabilité par voie de mise en accusation;
Francis F
01/11/2012, 18h50
Ah ben, il ne pourra plus aller en France dans des congrès de communistes... pauvre ti pit.
je m'excuse, mais je pense qu'il faut regarder un peu plus loin, un peu plus en substance.
n'importe quel citoyen qui prends n'importe quel moyen d'action pour se faire entendre mérite le respect et l'encouragement, et je ne crois pas qu'il y ait un moment plus propice a prendre action que maintenant, avec les abus qui pleuvent de partout et qui impactent les services, les impôts, les tarifs, la démocratie ...
personnellement, même si la justice sociale m'est sympathique, elle n'est pas ma grande priorité et je travaille le plus que je peux pour des idées telles le "vrai capitalisme", a la keynesienne.
donc ce qui arrive a gnd comme personne, je m'en fout un peu, par contre si un tribunal prends une sanction contre lui et crée un précédent judiciaire qui pourrait limiter/sanctionner le recours a des moyens d'action citoyenne aujourd'hui permis, je trouverai cela très grave.
la justice est aveugle, elle applique les lois, son but n'est ni l'équité, ni protéger les libertés ou la démocratie. Si la justice donne des munitions contre la démocratie (je m'avance la, je n'ai pas consulté le jugement) je trouverai cela grave.
svp allumer un peu et ne pas prendre les libertés et la démocratie pour acquis, ces deux combats ont consommé des millions de vie a tarvers le monde et les ages et on est priviligié d'en beneficier aujourd'hui, mais il faut en etre les gardiens pareils, surtout avec l'ancien gvt libéral (ouf la vieille garde est entrain de partir, du nouveau svp) et le gvt conservateur bcp trop a droite et trop "libertain".
Francis F
01/11/2012, 20h29
En fait S_Line, le débat est pas mal plus compliqué que tu sembles le laisser croire. Parce qu'il s'est vraiment élargi durant le conflit. Principalement à cause du non respect des lois de plusieurs carrés rouge.
Le temps des contestations dans la rue, c'était dans les années 1960. Cette époque est (heureusement) révolue. On est rendu civilisé. Le syndicalisme, c'est dépassé. D'ailleurs, le syndicalisme va en venir à éliminer les entreprises syndiquées s'il n'évolue pas. Si on veut changer les choses, c'est par l'implication politique qu'on va y arriver. Pas en jouant les trisomique qui cognent sur des casseroles dans la rue. Tout ce jeu ridicule a coûté cher économiquement à Montréal. Et cher aussi en coûts policiers. Il y a des lois et elles doivent être respectées. Si on veut les changer, c'est pas en les transgressant qu'on va y arriver. C'est par l'implication politique. Un seul des leaders étudiant l'a compris. Leo Bureau-Blouin. Il est maintenant député et conseiller de la Première Ministre à la jeunesse. Il a maintenant pas mal plus de pouvoir au parlement que Gabriel Nadeau-Dubois en a en prison. La rue, c'est pour les chialeux qui perdent leur temps. Le parlement, c'est pour les gens sérieux.
Un tribunal a rendu un verdict clair concernant la grève étudiante. Gabriel Nadeau-Dubois a incité les gens à ne pas le respecter. Ça contervient à la loi et il mérite les conséquences qui viennent avec. Si on tolère ça, on va devoir tout tolérer sous le principe de la liberté d'expression. La liberté des uns s'arrête où celle des autres commence. Tout étudiant a le droit d'avoir accès à sa salle de classe. Tout étudiant a le droit de ne pas se présenter à ses cours (en en assumant les conséquences côté notes). À partir de ce principe, ceux qui veulent protester auraient pu le faire et ceux qui ne veulent pas auraient aussi pu assister tranquillement à leurs cours. Comme mon droit de circuler sur la voie public prime sur le droit de bloquer cette voie pour manifester.
Et côté démocratie... sur les 8 millions de québécois, plus de 60 % appuyaient les politiques du gouvernement. C'est pas mal plus fort que la "démocratie étudiante" où environ 10 à 20 % des étudiants ont accès au vote. La minorité doit se soumettre à la majorité, c'est la base de notre système démocratique.
jaimeleschars
01/11/2012, 20h50
je m'excuse, mais je pense qu'il faut regarder un peu plus loin, un peu plus en substance.
n'importe quel citoyen qui prends n'importe quel moyen d'action pour se faire entendre mérite le respect et l'encouragement, et je ne crois pas qu'il y ait un moment plus propice a prendre action que maintenant, avec les abus qui pleuvent de partout et qui impactent les services, les impôts, les tarifs, la démocratie ...
personnellement, même si la justice sociale m'est sympathique, elle n'est pas ma grande priorité et je travaille le plus que je peux pour des idées telles le "vrai capitalisme", a la keynesienne.
donc ce qui arrive a gnd comme personne, je m'en fout un peu, par contre si un tribunal prends une sanction contre lui et crée un précédent judiciaire qui pourrait limiter/sanctionner le recours a des moyens d'action citoyenne aujourd'hui permis, je trouverai cela très grave.
la justice est aveugle, elle applique les lois, son but n'est ni l'équité, ni protéger les libertés ou la démocratie. Si la justice donne des munitions contre la démocratie (je m'avance la, je n'ai pas consulté le jugement) je trouverai cela grave.
svp allumer un peu et ne pas prendre les libertés et la démocratie pour acquis, ces deux combats ont consommé des millions de vie a tarvers le monde et les ages et on est priviligié d'en beneficier aujourd'hui, mais il faut en etre les gardiens pareils, surtout avec l'ancien gvt libéral (ouf la vieille garde est entrain de partir, du nouveau svp) et le gvt conservateur bcp trop a droite et trop "libertain".
2 points:
1-Que le monde commencent par aller voter, ensuite ils pourront chialer dans les rues.
2-Si le climat politique actuel ne lui plait pas, à ce que je sache, à plus de 18 ans, il peut fonder son propre parti ou se présenter dans celui qu'il préfère, c'est tout à fait son droit.
Alors les "moyens d'action" comme tu dis, c'est inutile quand tu fais les choses dans les règles de l'art. S'il voulait vraiment changer les choses le ti-cul, il aurait pris les bons moyens.
need_for_speed
01/11/2012, 21h14
je m'excuse, mais je pense qu'il faut regarder un peu plus loin, un peu plus en substance.
n'importe quel citoyen qui prends n'importe quel moyen d'action pour se faire entendre mérite le respect et l'encouragement, et je ne crois pas qu'il y ait un moment plus propice a prendre action que maintenant, avec les abus qui pleuvent de partout et qui impactent les services, les impôts, les tarifs, la démocratie ...
personnellement, même si la justice sociale m'est sympathique, elle n'est pas ma grande priorité et je travaille le plus que je peux pour des idées telles le "vrai capitalisme", a la keynesienne.
donc ce qui arrive a gnd comme personne, je m'en fout un peu, par contre si un tribunal prends une sanction contre lui et crée un précédent judiciaire qui pourrait limiter/sanctionner le recours a des moyens d'action citoyenne aujourd'hui permis, je trouverai cela très grave.
la justice est aveugle, elle applique les lois, son but n'est ni l'équité, ni protéger les libertés ou la démocratie. Si la justice donne des munitions contre la démocratie (je m'avance la, je n'ai pas consulté le jugement) je trouverai cela grave.
svp allumer un peu et ne pas prendre les libertés et la démocratie pour acquis, ces deux combats ont consommé des millions de vie a tarvers le monde et les ages et on est priviligié d'en beneficier aujourd'hui, mais il faut en etre les gardiens pareils, surtout avec l'ancien gvt libéral (ouf la vieille garde est entrain de partir, du nouveau svp) et le gvt conservateur bcp trop a droite et trop "libertain".
Ouf... c'est ça, laissons les petits anarcho-communistes faire ce qu'ils veulent...
Le "respect", c'est un mot totalement absent du vocabulaire des p'tits "carrés rouges". Qui sont-ils pour nous dire qu'ils ont raison et nous tort? Ce sont des petits enfants gâtés qui ne se sont jamais fait dire non.
Ouf... c'est ça, laissons les petits anarcho-communistes faire ce qu'ils veulent...
Le "respect", c'est un mot totalement absent du vocabulaire des p'tits "carrés rouges". Qui sont-ils pour nous dire qu'ils ont raison et nous tort? Ce sont des petits enfants gâtés qui ne se sont jamais fait dire non.
j'ai mal a la tète de te lire
tu tombe dans les amalgames et la facilité et donc tu te discrédites totalement. pas une seule once d'intelligence dans ce commentaire, désolé.
Francis, bien que j'appuie plusieurs des points que tu soulève, je ne peux pas accepter, comme citoyen, que la justice se mêle de la démocratie.
La religion et la politique ça fait de très mauvais mariages, la justice et la démocratie/politique, de même. Une décision prise de façon démocratique par une assemblée légitime et légale, doit être respectée, point. La justice n'a rien a voir la dedans avec des injonctions par exemple, c'est un exemple parfait de la dérive d'un système au mieux mal foutu au pire corrompu et malade a l'os.
GND en prison mais rizzuto en liberté et gérald "en réflection", youppi, fier de mon québec.
2 points:
1-Que le monde commencent par aller voter, ensuite ils pourront chialer dans les rues.
2-Si le climat politique actuel ne lui plait pas, à ce que je sache, à plus de 18 ans, il peut fonder son propre parti ou se présenter dans celui qu'il préfère, c'est tout à fait son droit.
Alors les "moyens d'action" comme tu dis, c'est inutile quand tu fais les choses dans les règles de l'art. S'il voulait vraiment changer les choses le ti-cul, il aurait pris les bons moyens.
la classe a organisé des centaines de manifs, ils ont obligé un gvt au mieux complaisant avec la corruption au pire trempant dans la corruption a aller en elections et perdre.
ce mouvement a fait plus pour la démocratie que moi, toi et tous les champions du web réunis.
je suis tres loin d'etre en accord avec leurs methodes, pas du tout d'accord avec la gratuité, et totalement en désaccord avec les assemblées ou le vote est arrangé. mais faire mobiliser les gens a ce point, c'est a mon avis tout un travail de fonds politique qui mérite l'admiration.
bcp de chefs de partis sont jaloux de ce mouvement, et lbb est a mon avis, un meilleur politcien et a une bien meilleure tete que des dizaines de nos politiciens de marde (mallavoix, maltais, deltell, ducheneaux, tremblay, vaillancourt, fournier, couillard, barrette etc etc ..., on en a tu des clowns qui veulent nous gouverner ...).
les manifs ont couté cher ? quel prix mets tu sur la tenue de la commission charbonneau ? une commision independante d'enquete sur la police ? un minimum de début de coopération entre les corps policiers ? un minimum de nouvelles lois anti-corruption ? un message populaire clair contre des administrations municipales de broche a foin, qui ont dilapidé mon argent pendant des annés ?
jaimeleschars
01/11/2012, 21h54
la classe a organisé des centaines de manifs, ils ont obligé un gvt au mieux complaisant avec la corruption au pire trempant dans la corruption a aller en elections et perdre.
ce mouvement a fait plus pour la démocratie que moi, toi et tous les champions du web réunis.
Pour la démocratie?! C'est drôle mais ce n'est pas mon point de vue! Ce qui a été "démocratique" c'est le gouvernement MINORITAIRE pro carré rouge qui a été élu.
need_for_speed
01/11/2012, 22h09
j'ai mal a la tète de te lire
C'est réciproque, tu peux me croire. ;)
Francis F
01/11/2012, 22h15
Francis, bien que j'appuie plusieurs des points que tu soulève, je ne peux pas accepter, comme citoyen, que la justice se mêle de la démocratie.
Si tu refuse que la justice se mêle de la démocratie, tu refuses que la démocratie soit encâdrée par des lois. Donc tu acceptes que des candidats utilisent tous les moyens qu'ils veulent pour arriver à leurs fins. Incluant le financement illégal par la mafia. Donc si tu refuses que la justice décide si les grèves sont légales ou non, tu dois refuser aussi qu'elle se mêle du financement d'un parti politique. Si Gabriel Nadeau-Dubois innocenté, le maire Tremblay doit l'etre aussi.
La démocratie est encâdrée par des règles et si on croit que ces dernières sont transgressées, on s'adresse aux tribunaux qui évalueront si la loi est transgressée ou pas. C'est ce qui s'est passé durant la grève étudiante. La grève était illégale. Si les étudiants auraient voulu changer ça, ils auraient du accepter le verdict de la justice et se battre pour la reconnaissance de leur droit de grève en convainquant la population de la nécessité de ce droit. Ainsi, si la majorité de la population l'accepte (donc la vraie démocratie), ils auraient droit de grève.
La religion et la politique ça fait de très mauvais mariages, la justice et la démocratie/politique, de même. Une décision prise de façon démocratique par une assemblée légitime et légale, doit être respectée, point. La justice n'a rien a voir la dedans avec des injonctions par exemple, c'est un exemple parfait de la dérive d'un système au mieux mal foutu au pire corrompu et malade a l'os.
Justement, est-ce que ces assemblées étaient légitimes et légales ? Non. Puisqu'il y a eu un vote d'une grève qui ne l'est pas. Une assemblée ne peut pas transgresser la loi. Si c'est le cas, les tribunaux sont là pour remettre cette assemblée sur le droit chemin. Nos gouvernement ont déjà voté des lois qui ne respectaient pas la constitution. Les tribunaux les ont fait reculer. C'est la beauté de notre démocratie. On a un beau filet de protection pour protèger la population des abus. Une grève étudiante en est un.
Le système n'est pas parfait, mais il est loin d'être si mal en point qu'on ne le pense. Actuellement, nous avons le meilleur gouvernement possible. Un gouvernement minoritaire. Plusieurs pays d'Europe vivent avec des gouvernements de coallition depuis des années. Et pourtant, ça fonctionne. On n'est juste pas habitué. Nos politiciens aussi. Mais ça risque d'arriver de plus en plus suvent avec 3-4 gros partis. En réalité, ce qui est pourri dans le système... c'est le financement et la corruption. C'est drôle, mais c'est illégal. Le système n'en veut pas, mais des individus verreux ont transgressé les règles. La Commission Charbonneau et l'UPAC démasqueront les coupables. Le gouvernement légifèrera pour resserer les contrôles. La preuve que le système fonctionne. Et la beauté du gouvernement minoritaire, c'est que matante Pauline devra tenir compte des suggestion de l'opposition si elle veut faire passer sa loi.
GND en prison mais rizzuto en liberté et gérald "en réflection", youppi, fier de mon québec.
Il n'y a rien de mal dans ça.
Gabriel Nadeau-Dubois a été reconnu coupable au criminel. Rizutto a terminé sa peine de prison. Techniquement, il n'a pas commis de crime depuis sa libération. Mais qui sait, peut-être que l'UPAC l'attend au tournant. Quand à Monsieur Bixi, il est présentement sous enquête. Avec un peu de patience, il aura une sentence plus lourde que celle de bébé Gabriel le terroriste.
Faut juste savoir ne pas tout mêler, ça devient facile alors de faire de la démagogie.
Francis F
01/11/2012, 22h18
Pour la démocratie?! C'est drôle mais ce n'est pas mon point de vue! Ce qui a été "démocratique" c'est le gouvernement MINORITAIRE pro carré rouge qui a été élu.
Et justement, si la rue a eu raison des Libéraux, c'est décourrageant. Ça montre surtout que ce n'est pas tous les citoyens qui devraient avoir le droit de vote. Quand certains répondent à la question : "Pourquoi manifestez-vous ?" la réponse suivant : "Mon voisin dit que c'est une bonne cause.", ça me fait pèter ma coche. Ces gens-là ont le droit de vote. Ayoye !
À quand une commission d'enquête pour déterminer le rôle du PQ et de ses alliés dans la violence du printemps?
je m'excuse, mais je pense qu'il faut regarder un peu plus loin, un peu plus en substance.
n'importe quel citoyen qui prends n'importe quel moyen d'action pour se faire entendre mérite le respect et l'encouragement, et je ne crois pas qu'il y ait un moment plus propice a prendre action que maintenant, avec les abus qui pleuvent de partout et qui impactent les services, les impôts, les tarifs, la démocratie ...
personnellement, même si la justice sociale m'est sympathique, elle n'est pas ma grande priorité et je travaille le plus que je peux pour des idées telles le "vrai capitalisme", a la keynesienne.
donc ce qui arrive a gnd comme personne, je m'en fout un peu, par contre si un tribunal prends une sanction contre lui et crée un précédent judiciaire qui pourrait limiter/sanctionner le recours a des moyens d'action citoyenne aujourd'hui permis, je trouverai cela très grave.
la justice est aveugle, elle applique les lois, son but n'est ni l'équité, ni protéger les libertés ou la démocratie. Si la justice donne des munitions contre la démocratie (je m'avance la, je n'ai pas consulté le jugement) je trouverai cela grave.
svp allumer un peu et ne pas prendre les libertés et la démocratie pour acquis, ces deux combats ont consommé des millions de vie a tarvers le monde et les ages et on est priviligié d'en beneficier aujourd'hui, mais il faut en etre les gardiens pareils, surtout avec l'ancien gvt libéral (ouf la vieille garde est entrain de partir, du nouveau svp) et le gvt conservateur bcp trop a droite et trop "libertain".
" [...] la justice donne des munitions contre la démocratie [...] " Wow
need_for_speed
02/11/2012, 06h20
Et justement, si la rue a eu raison des Libéraux, c'est décourrageant. Ça montre surtout que ce n'est pas tous les citoyens qui devraient avoir le droit de vote. Quand certains répondent à la question : "Pourquoi manifestez-vous ?" la réponse suivant : "Mon voisin dit que c'est une bonne cause.", ça me fait pèter ma coche. Ces gens-là ont le droit de vote. Ayoye !
En esti à part ça!
Au mois d'août j'ai entendu quelqu'un demander à sa famille (il devait avoir une quarantaine d'années)
"Bon, pour qui on vote là?"
Câlisse...
On peut ben se retrouver avec n'importe quoi comme gouvernement...
En esti à part ça!
Au mois d'août j'ai entendu quelqu'un demander à sa famille (il devait avoir une quarantaine d'années)
"Bon, pour qui on vote là?"
Câlisse...
On peut ben se retrouver avec n'importe quoi comme gouvernement... Ou comme opposition officielle
À quand une commission d'enquête pour déterminer le rôle du PQ et de ses alliés dans la violence du printemps?
Et libéral aussi. Beaucoup de manipulation :)
.
A quand une revision des frais au cegep et pour le DEP?
Francis F
02/11/2012, 11h29
A quand une revision des frais au cegep et pour le DEP?
C'est pas avec Pauline au pouvoir qu'on va voir ça. Elle préfère avoir un système Universitaire pas cher qui vaut pas cher. Moi, je préfère payer le juste prix pour un système de qualité.
Mais moi, je verrais encore mieux l'élimination du Cégep général et l'ajout de cours Universitaires à la place. Il y aurait aussi de l'argent à aller chercher en cessant de subventionner les Universités anglophones.
Francis F
02/11/2012, 11h31
Pis Gabriel Nadeau-Dubois va en appel et dit que c'est la faute aux Libéraux. Comme si c'est Jean Charest qui a demandé aux gens d'ignorer la décision d'un juge
Math Scuderia
02/11/2012, 15h57
A quand une revision des frais au cegep et pour le DEP?
C'est 140$ par session au Cégep, et le principe fonctionne bien.
C'est 140$ par session au Cégep, et le principe fonctionne bien.
pas assez cher... ridicule pour les techniques... :|
Francis F
02/11/2012, 17h00
500 $ par session, ce serait bien pour commencer. Ensuite, on monte graduellement.
Math Scuderia
02/11/2012, 23h13
500 $ par session, ce serait bien pour commencer. Ensuite, on monte graduellement.
Et dans quel objectif :mad: ?
jaimeleschars
03/11/2012, 01h22
Et dans quel objectif :mad: ?
Trier les perdeux de temps!
Et dans quel objectif :mad: ?
Étaler le coût des frais de scolarité.
Présentement au Québec, on est fort sur le bashing universitaire. Mais un DEP ou encore un DEC fait souvent autant qu'un universitaire, mais paye presque rien.
Aussi, moi je reviens à la base, ce bashing ne donne pas le goût d'étudier...et de plus en plus les Québécois sont moins éduqués et les nouveaux arrivants le sont plus. Alors, par la suite, le Québécois moyen est fru de se faire soigner par un immigré...
à mon bureau, ceux avec des Phd pis des maitrises sont rarement des Québécois...
Que tout le monde paye, pas seulement ceux des universites :P
Et limite l'acces a certain cours qui n'offre pas beaucoup d'emploi???
Quelle belle ironie.. Le dangereux bandit en prison, le petit magouilleux à TMEP.
L`un passe le chapeau pour aller en appel et un autre demande à la Ville de Montréal de lui payer ses frais juridiques.
Francis F
03/11/2012, 12h45
Étaler le coût des frais de scolarité.
Présentement au Québec, on est fort sur le bashing universitaire. Mais un DEP ou encore un DEC fait souvent autant qu'un universitaire, mais paye presque rien.
Aussi, moi je reviens à la base, ce bashing ne donne pas le goût d'étudier...et de plus en plus les Québécois sont moins éduqués et les nouveaux arrivants le sont plus. Alors, par la suite, le Québécois moyen est fru de se faire soigner par un immigré...
à mon bureau, ceux avec des Phd pis des maitrises sont rarement des Québécois...
Moi ce qui me dérange actuellement, c'est qu'on veut que ça ne coûte pas cher sans réfléchir aux coûts et aux conséquences de l'école pas chère. Pas cher = pas de budget = moins de laboratoires = moins de pratique = moins de bons professeurs. Investir dans ses études, c'est investir dans son avenir. Et je considère qu'une formation de qualité, c'est plus important qu'une formation pas chère. Sans tomber dans l'extrême non plus.
Considérant l'état des finances publiques, on ne peut pas prendre les sommes nécessaires à la qualité de la formation dans les coffres de l'état. On doit le prendre dans la poche des étudiants.
"Pas d'problème, on va mettre ça gratis, l'école!! Mais par exemple, on va aussi remettre les bonnes soeurs!!! Vous allez voir mes p'tits maudits, après un mois, vous allez redemander ça payant pis peu importe le prix!"
Rogatien
...Le dangereux bandit en prison, le petit magouilleux à TMEP.
.
Les magouilleux sont des bandits. Ils sont déjà et vont continuer à être traités comme tels.
La gang des carré rouge se sont aussi comportés comme des bandits.
À 40 millions pour 6 mois, ils coûtent plus cher que les magouilleux.
Pour GND, typique de la pourriture des mouvements extrémistes de gauche, la fin justifie les moyens et tout leur est permis, incluant défier le pouvoir judiciaire.
Vient de frapper un os.
Pour TMEP, s'il y avait moins de voyeurs pour en faire la promotion, ce type d'émissions n'existerait pas.
Moi ce qui me dérange actuellement, c'est qu'on veut que ça ne coûte pas cher sans réfléchir aux coûts et aux conséquences de l'école pas chère. Pas cher = pas de budget = moins de laboratoires = moins de pratique = moins de bons professeurs. Investir dans ses études, c'est investir dans son avenir. Et je considère qu'une formation de qualité, c'est plus important qu'une formation pas chère. Sans tomber dans l'extrême non plus.
Considérant l'état des finances publiques, on ne peut pas prendre les sommes nécessaires à la qualité de la formation dans les coffres de l'état. On doit le prendre dans la poche des étudiants.
Plus cher ne veut pas toujours dire qualité... check nos routes :)
Et encore...ceci est rentable monétairement. Il y a pleins de choses non rentable...
Math Scuderia
03/11/2012, 15h23
à mon bureau, ceux avec des Phd pis des maitrises sont rarement des Québécois...<
Il y en aura encore moins si c'est plus de $$$ étudier...
Étaler le coût des frais de scolarité.
Présentement au Québec, on est fort sur le bashing universitaire. Mais un DEP ou encore un DEC fait souvent autant qu'un universitaire, mais paye presque rien.
Aussi, moi je reviens à la base, ce bashing ne donne pas le goût d'étudier...et de plus en plus les Québécois sont moins éduqués et les nouveaux arrivants le sont plus. Alors, par la suite, le Québécois moyen est fru de se faire soigner par un immigré...
à mon bureau, ceux avec des Phd pis des maitrises sont rarement des Québécois... De 2 choses l` une :
les Québécois sont sous-scolarisés ou notre immigration est de qualité. Un peu des 2 probablement.
De 2 choses l` une :
les Québécois sont sous-scolarisés ou notre immigration est de qualité. Un peu des 2 probablement.
Je te dirais que les immigrés ont plus le goût d'apprendre. Mes voisins viennent de la côte d'ivoire. Ils ont déménagé avec aucun diplôme. Lui, il est allé chercher une maitrise et elle un bacc en finance.
Je dirais que c'est surtout une culture d'aimer étudier et la valorisation de ces diplômes.
En plus, ils viennent ici faire une gros salaire vs ce qu'ils gagneraient pas chez-eux.
Francis F
03/11/2012, 17h52
Je dirais que c'est surtout une culture d'aimer étudier et la valorisation de ces diplômes.
Ce qui montre que le prix du cours n'a pas tant d'influence que ça. L'augmentation proposée par les Libéraux était tout à fait justifiée pour améliorer la qualitéde l'enseignement.
Ce qui montre que le prix du cours n'a pas tant d'influence que ça. L'augmentation proposée par les Libéraux était tout à fait justifiée pour améliorer la qualitéde l'enseignement.
Es-tu vraiment certain que ça allait directement à la qualité de l'enseignement?? Es-tu certains que cet argent serait vraiment dépensé de façon efficience. Moi je crois qu'il devrait y avoir une plus grosse analyse des dépenses et des revenues. Dépenses par rapport au programme offerts VS présence d'élève ainsi que les campus satellite qui va chercher les clientèles des autres universités. Revenu...car le Qc est une des seules provinces qui attendent des revenus du Gvt et des élèves... Ailleurs, ils vont chercher environ 10% en revenu autres...
Le coût n'a pas de lien avec l'influence, mais le Québec est fort sur le bashing universitaire. On a eu le droit royalement dernièrement.
Par contre, est-ce que l'augmentation est une solution? Je ne crois pas. Ce n'est qu'une taxe déguisée dans une province surtaxé. On ne coupe pas les dépenses...on augmente toujours les taxes/contributions!
Francis F
03/11/2012, 18h40
En fait, l'augmentation proposée par les Libéraux n'était que remettre les frais de scolarité au niveau de l'inflation des je ne sais plus trop combien d'années. Bref, de faire payer aux étudiant leur juste part du coût de leurs études.
En annulant l'augmentation des frais de scolarité, Pauline donne raison à la rue et non au peuple. Maintenant, lorsqu'on est contre une mesure u gouvernement, il va suffir de bloquer la circulation, de pitcher des déchets sur les rames de métro et de faire du vandalisme. Bel exemple. Pis là en plus, Pauline veut légaliser les grèves étudiantes. Il est temps qu'elle se fasse sortir ! À quand un vote de non-confiance ? Je pense que je vais aller dans la rue pour prendre le pouvoir.
Math Scuderia
03/11/2012, 19h16
En annulant l'augmentation des frais de scolarité, Pauline donne raison à la rue et non au peuple. Maintenant, lorsqu'on est contre une mesure u gouvernement, il va suffir de bloquer la circulation, de pitcher des déchets sur les rames de métro et de faire du vandalisme. Bel exemple. Pis là en plus, Pauline veut légaliser les grèves étudiantes. Il est temps qu'elle se fasse sortir ! À quand un vote de non-confiance ? Je pense que je vais aller dans la rue pour prendre le pouvoir.
Woooo...premièrement, sa va faire cette anologie avec la rue...c'est assez péjoratif! Es-tu en train d'insinuer que les carrés rouges ne font pas parti du peuple? Il y a des limites la! Tu mentionne le vandalisme effectué lors des manifs...tu l'a bien dit: vandalisme ; effectué par des VANDALES, pas nécessairement des étudiants. C'est bien beau le flash de 15 secondes à propos des manifs sur TVA poubelle ou on voit des étudiants lancer des roches sur des fenêtres, mais par contre on montre pas le 98% des gens qui ont rien fait pendant les 2 heures de la manifestation? Sa arrive toujours des dérives de quelques-uns, et ont peut pas changer sa. Va dans n'importe quelle manif (ex: contre la brutalité policière) et tu verra que y'a toujours des idiots pour provoquer les choses.
PS: Quand un gouvernement t'ignore complètement il faut bien agir parfois, non?
Woooo...premièrement, sa va faire cette anologie avec la rue...c'est assez péjoratif! Es-tu en train d'insinuer que les carrés rouges ne font pas parti du peuple? Il y a des limites la! Tu mentionne le vandalisme effectué lors des manifs...tu l'a bien dit: vandalisme ; effectué par des VANDALES, pas nécessairement des étudiants. C'est bien beau le flash de 15 secondes à propos des manifs sur TVA poubelle ou on voit des étudiants lancer des roches sur des fenêtres, mais par contre on montre pas le 98% des gens qui ont rien fait pendant les 2 heures de la manifestation? Sa arrive toujours des dérives de quelques-uns, et ont peut pas changer sa. Va dans n'importe quelle manif (ex: contre la brutalité policière) et tu verra que y'a toujours des idiots pour provoquer les choses.
PS: Quand un gouvernement t'ignore complètement il faut bien agir parfois, non Par par n'importe quel moyen. La fin ne justifie pas les moyens. Pour ceux qui l'ont oublié, il y avait des élections obligatoires dans un délai max de 12 mois!!!?
Les carré rouges ne représentaient pas le peuple, bien loin de ça, contrairement aux discours ronflants de GND.
Et oui, ils savaient parfaitement qu'en organisant une manif, qu'il y aurait des vandals pour faire de la casse. Cela faisait partie de leur stratégie et, à ce titre, sont aussi bandits que les casseurs.
Bien sûr que 98% des manifestants n'ont pas fait de case: ils n'en avaient pas besoin; non seulement ils n'avaient pas les couilles pour le faire, mais ils savaient aussi que c'étaient des hit men qui s'en chargeaient.
Au choix, hyppocrites ou niaiseux.
Francis F
03/11/2012, 21h28
Woooo...premièrement, sa va faire cette anologie avec la rue...c'est assez péjoratif! Es-tu en train d'insinuer que les carrés rouges ne font pas parti du peuple? Il y a des limites la! Tu mentionne le vandalisme effectué lors des manifs...tu l'a bien dit: vandalisme ; effectué par des VANDALES, pas nécessairement des étudiants. C'est bien beau le flash de 15 secondes à propos des manifs sur TVA poubelle ou on voit des étudiants lancer des roches sur des fenêtres, mais par contre on montre pas le 98% des gens qui ont rien fait pendant les 2 heures de la manifestation? Sa arrive toujours des dérives de quelques-uns, et ont peut pas changer sa. Va dans n'importe quelle manif (ex: contre la brutalité policière) et tu verra que y'a toujours des idiots pour provoquer les choses.
Les carrés rouges... tant qu'à moi, ils ne sont pas haut dans ma hiérarchie sociale. Mais heureusement, ils ne représente qu'une infine partie du peuple. Globalement, le peuple était en faveur de la hausse entre 60 et 70 %. Ce peuple, ce sont les payeurs de taxe et les électeurs. Pas des étudiants qui pour la plupart ne paient pas d'impôts et dans bien des cas sont mineurs, donc sans droit de vote.
La manifestation contre la brutalité policière... c'est une concentrations d'idiots qui ne sont pas trop au courant de c'est quoi de la brutalité policière. S'ils pensent que de la brutalité policière c'est une lesbienne mal engueulée qui donne un show malgré elle sur des cellulaires, ils devraient aller faire un tour dans certains coins de la planète. Où simplement dire ton opinion te donne un beau platre pour chacun de tes membres.
Concernant les manifestations. Sachant qu'une loi les avait intedite et que plusieurs défiaient la loi, je n'hésiterais pas à affirmer qu'une grande majorité de carrés rouge sont des criminels.
PS: Quand un gouvernement t'ignore complètement il faut bien agir parfois, non?
Quand un gouvernement t'ignore, pose-toi la question si la population est derrière toi. Dans le cas des carrés rouge, la population était majoritairement contre eux et derrière le gouvernement. Jamais Jean Charest n'a autant fait l'unanimité. Agir, ça ne signifie pas ignorer la loi ou faire chier le peuple. Ça ne signifie pas participer à des manifestations en sachant qu'elles vont mal virer. Même si l'intention de plusieurs n'était pas de faire de la violence, participer à ces manifestation était clairement une forme de complicité des actes violents.
J'ai été très déçu que le gouvernement n'applique pas la loi 78 à la lettre.
En fait, l'augmentation proposée par les Libéraux n'était que remettre les frais de scolarité au niveau de l'inflation des je ne sais plus trop combien d'années. Bref, de faire payer aux étudiant leur juste part du coût de leurs études.
En annulant l'augmentation des frais de scolarité, Pauline donne raison à la rue et non au peuple. Maintenant, lorsqu'on est contre une mesure u gouvernement, il va suffir de bloquer la circulation, de pitcher des déchets sur les rames de métro et de faire du vandalisme. Bel exemple. Pis là en plus, Pauline veut légaliser les grèves étudiantes. Il est temps qu'elle se fasse sortir ! À quand un vote de non-confiance ? Je pense que je vais aller dans la rue pour prendre le pouvoir.
Le peuple de quoi? Je ne la comprends pas celle-là. Aucune mention de cela quand Jean a été élu, alors le peuple n'a aucune lien sur ce fait... Pour les autres éléments, ça arrive très souvent, regarde les plaques, regarde le maire Gendron, regarde les indiens, etc. Tu penses que c'est une première???
Je comprends que tu dis de mettre à l'inflation...mais pourquoi encore PLUS de revenu de nos poches. On pleut de déduction fiscales au Québec et on est une des provinces ayant le plus de travailleur autonome. Moi, j'en ai mon Q qui viennent toujours en chercher plus. Tu vas me dire que tu es d'accord que l'Université de Sherbrooke est rendu à Longueuil? Que l'UQAR soit rendu à Lévis? L'UQO à St-Jérome? $$$$
Juste part, il y a royalement de secteur où on ne veut pas le faire. Pas pour rien que la dette est si élevé! Il y a une méchante gang qui ne l'ont pas payé!
Globalement, le peuple était en faveur de la hausse entre 60 et 70 %. Ce peuple, ce sont les payeurs de taxe et les électeurs. Pas des étudiants qui pour la plupart ne paient pas d'impôts et dans bien des cas sont mineurs, donc sans droit de vote.
NON NON NON! Il y a royalement beaucoup de monde qui ne paye pas d'impôt au Québec. C'est là le vrai problème. Prend 5 minutes et va voir les chiffres. Tu vas comprendre pourquoi j'en ai mon Q qui viennent encore en chercher. Trop de déduction fait en sorte de diminuer le revenu imposable de beaucoup de monde.
Si je me rappel bien, c'est 60% qui ne paye pas d'impôt au Québec!!!!
Là, l'offre du Gvt Libéral, ton choix de gvt, ils augmentaient les frais scolaire à ceux qui déclaraient des revenus et donnait du nanan à ceux qui trouvaient le moyen d'en déclarer moins. Rien de mieux pour encore convaincre de payer au noir ou de trouver un bon fiscaliste!
Tout est basé sur le revenu imposé. Le programme de Prêt et bourses est relié au SALAIRE. Le programme d'aide au remboursement est basé sur le SALAIRE. Le coût de ces deux éléments, je peux te dire annule royalement l'augmentation des frais de scolarité. Fait moi confiance, je tapponne ces chiffres à journée longue. Pour moi, c'est comme toi et la pression dans les roues à ta job :) L'intérêt non demandé durant les études, le crédit d'impôt sur les intérêts, le régime d'aide au remboursement, la gestion de mauvaises créances, la radiation de mauvaises créances, etc annule ton augmentation. De la poudre à tes yeux.
Sais-tu comment fonctionne le système d'aide au remboursement? Il prend le montant que tu peux payer par rapport à ton REVENU DÉCLARÉ et le gouvernement paye la différence. Le gouvernement, ça veut dire TOI pour ainsi que le prêt soit remboursé en 15 ans. plus de 165 000 étudiants sont sur ce programme au fédéral.
Sais-tu que les mauvaises créances des autres provinces sont d'environ 35% vs 12% actuellement au Qc (dans notre programme, on est rendu à environ 16% vu de l'aide au remboursement qui pipe les dés...mais on a plus de prêts en suspend pour plus de 15 milliards $!)? Sais-tu que ça coûté environ 24 millions en gestion de la mauvaises créances (on a plus de 2 milliards de mauvaises créances) et on a radié environ 250M de mauvaises créances cette année? Qu'on a dépensé environ 100 millions en aide au remboursement? Environ 200M$ en intérêt financer durant leurs études (au taux historiquement bas!)??
Qui qui paye cela, celui qui payent de l'impôt et non le PEUPLE!
Les carré rouges ne représentaient pas le peuple, bien loin de ça, contrairement aux discours ronflants de GND.
Et oui, ils savaient parfaitement qu'en organisant une manif, qu'il y aurait des vandals pour faire de la casse. Cela faisait partie de leur stratégie et, à ce titre, sont aussi bandits que les casseurs.
Bien sûr que 98% des manifestants n'ont pas fait de case: ils n'en avaient pas besoin; non seulement ils n'avaient pas les couilles pour le faire, mais ils savaient aussi que c'étaient des hit men qui s'en chargeaient.
Au choix, hyppocrites ou niaiseux.
Désolé Togo, je connais beaucoup de monde qui faisait parti des manifestants pacifiques et ils sont loin de ta dernière phrase. Malheureusement, les vandales additionné à la surdité du l'ancien gouvernement ont scrappé le tout car au commencement, le tout ce faisait pacifiquement. C'est à ce moment que la participation à ces événements à beaucoup diminué. Mais la population a absorbé assez vite TVA et autres médias. Le gvt en a profité pour en faire du capital politique car les autres sphères de ce gvt faisaient pitiés en plus de ce qui est en train de sortir à la commission...
Je trouve que la tournure qu'il y a eu au printemps est relié aux vandales et aux poches de jute additionné au Gvt de ce moment.
Math Scuderia
04/11/2012, 10h25
Les carré rouges ne représentaient pas le peuple, bien loin de ça, contrairement aux discours ronflants de GND.
Et oui, ils savaient parfaitement qu'en organisant une manif, qu'il y aurait des vandals pour faire de la casse. Cela faisait partie de leur stratégie et, à ce titre, sont aussi bandits que les casseurs.
Au choix, hyppocrites ou niaiseux.
Donc si on suit ta logique, faut pas participer aux manifestations? Brillant. S'empêcher de se prononcer à cause de quelques personnes? Wow...
On peut aussi suivre ta logique dans ce sens: le gouvernement ingnorait litéralement les étudiants, ils savaient donc que d'autres manifs allaient se produire (donc avec de la casse de 2% des gens), et donc, par le fait même, le gvt était complice. Ils sont aussi bandits que les casseurs. De plus, sa allait parfaitement dans leur camp de faire perdurer le conflit afin de mettre la population au dos des étudiants à cause de l'inévitable casse.
Donc si on suit ta logique, faut pas participer aux manifestations? Brillant. S'empêcher de se prononcer à cause de quelques personnes? Wow...
On peut aussi suivre ta logique dans ce sens: le gouvernement ingnorait litéralement les étudiants, ils savaient donc que d'autres manifs allaient se produire (donc avec de la casse de 2% des gens), et donc, par le fait même, le gvt était complice. Ils sont aussi bandits que les casseurs. De plus, sa allait parfaitement dans leur camp de faire perdurer le conflit afin de mettre la population au dos des étudiants à cause de l'inévitable casse.
C'est cela qu'ils ont fait aussi...
Toute l'attention était rivée sur cela. Il a fallu beaucoup moins pour que ce MÊME gouvernement discute sur d'autres sujets tel que le développement du nord, les plaques (SAAQ), etc. Beaucoup de capital politique...
Mais au bout, ceci rimait par une augmentation du coût de la vie pour les personnes qui déclarent des revenus et ne sont pas babyboomers.
Ils devraient couper sur ce que l'assurance maladie paye pour le monde qui quittent plus de 4 mois par en. J'irais même à 3 mois... Ahhh non, ces personnes qui représentent une grande partie des voteux ne seraient pas heureux... Mais dans le vrai calcul, ce serait un bien pour nos finances.
Francis F
04/11/2012, 11h25
Le peuple de quoi? Je ne la comprends pas celle-là. Aucune mention de cela quand Jean a été élu, alors le peuple n'a aucune lien sur ce fait... Pour les autres éléments, ça arrive très souvent, regarde les plaques, regarde le maire Gendron, regarde les indiens, etc. Tu penses que c'est une première???
Je comprends que tu dis de mettre à l'inflation...mais pourquoi encore PLUS de revenu de nos poches. On pleut de déduction fiscales au Québec et on est une des provinces ayant le plus de travailleur autonome. Moi, j'en ai mon Q qui viennent toujours en chercher plus. Tu vas me dire que tu es d'accord que l'Université de Sherbrooke est rendu à Longueuil? Que l'UQAR soit rendu à Lévis? L'UQO à St-Jérome? $$$$
Juste part, il y a royalement de secteur où on ne veut pas le faire. Pas pour rien que la dette est si élevé! Il y a une méchante gang qui ne l'ont pas payé!
Tu divagues... Le peuple, ce sont les électeurs. Ceux qui font la démocratie (puisqu'on est dans la "démocratie étudiante" - qui en passant n'existe pas), pas des jeunes mineurs sans droit de vote. 60 à 70 % de la population était en faveur de l'augmentation des frais de scolarité. Point barre. Il n'y a plus à débattre. Démocratiquement, la volonté du peuple était de hausser les frais de scolarité, n'en déplaise à ceux qui étaient contre.
Pour ce qui est des Universités qui font des campus... je m'en calisse. Ce qui m'importe, c'est que les étudiants aient accès à une formation universitaire de qualité. Ce qui n'est pas le cas actuellement par manque d'investissements. Ça prend plus d'argent pour financer ça. Et pas dans mes poches, plutôt dans celles des utilisateurs du service.
Il y a une méchante gang de services qui devraient être coupés et/ou modifiés. Mais ça ne serait pas populaire. La première place à couper, c'est dans le RQAP, ensuite, les CPE. Ensuite, remettre en question le fonctionnement du milieu hospitalier. Savais-tu qu'en France, le système a un coût par habitant égal au nôtre, mais que l'attente dans la pire urgence de Paris atteint 1h30 et que c'est considéré comme inacceptable ? Ça prend un copier-coller au plus crisse. Mais encore là, les syndicats vont bloquer le tout.
La première loi que le PQ aurait du voter, c'est une dissolution de tout syndicat le temps de faire les réformes. Ensuite, on refait une nouvelle loi pour reformer les syndicats, mais avec des normes resserrées pour rendre la vie plus difficile aux syndicats. Dans le but de rendre le Québec compétitif internationalement.
Augmenter les frais de scolarité, c'est une étape d'un plan d'austérité. Mais une étape essentielle. Pour que les étudiants, les citoyens de demain, aient l'habitude de l'austérité et de payer pour les services qu'ils utilisent. Ça va plus loin que les pseudos idées de gaugauche des carrés rouge. Ça va dans la responsabilisation du peuple. Mais Pauline n'est pas responsable, alors...
Francis F
04/11/2012, 11h29
Qui qui paye cela, celui qui payent de l'impôt et non le PEUPLE!
Je ne citerai pas ton message complet, trop long... mais le programme de prêts et bourses, c'est du gaspil d'argent pour le gouvernement. Ça devrait être du domaine privé.
Et même si ça reste public, comme je l'ai expliqué précédement, on doit montrer aux étudiants à payer pour leurs services. On doit leur inculquer la conscience de la bonne gestion des actifs du gouvernement. Un seul mot : AUSTÉRITÉ !
Francis F
04/11/2012, 11h35
Je trouve que la tournure qu'il y a eu au printemps est relié aux vandales et aux poches de jute additionné au Gvt de ce moment.
Tu as tout faux. La responsabilité de tout ce qui est arrivé au printemps revient aux associations étudiantes. Leurs stratégies étaient pathétiquement pourries. Leurs actions ont coûté des millions en dommages, en services policiers et en sessions perdues ou abandonnées. Ces actions ont aussi fait un tord irrémédiable à des milliers d'étudiants qui ont perdu du temps, des sessions, ont eu des échecs, etc. Si les associations étudiantes avaient modifié leur stratégie après 2-3 semaine de grève, le tout se serait passé tout autrement. Sans la folie de la rue, la négociation aurait été possible, bien que selon moi inutile puisque la population appuyait le gouvernement. Les étudiants devaient accepter le verdict de la population. C'est une insulte à la démocratie ce qui s'est passé.
On ne serait pas allé en élections en septembre. On aurait attendu probablement un an. Alors, la commission Charbonneau aurait fait un tord aux Libéraux qui auraient été éliminés de la carte électorales. Tout comme la CAQ et Duchesneau. Le PQ aurait été majoritaire. On aurait pu enfin rêver d'un pays.
Francis F
04/11/2012, 11h41
Donc si on suit ta logique, faut pas participer aux manifestations? Brillant. S'empêcher de se prononcer à cause de quelques personnes? Wow...
On peut aussi suivre ta logique dans ce sens: le gouvernement ingnorait litéralement les étudiants, ils savaient donc que d'autres manifs allaient se produire (donc avec de la casse de 2% des gens), et donc, par le fait même, le gvt était complice. Ils sont aussi bandits que les casseurs. De plus, sa allait parfaitement dans leur camp de faire perdurer le conflit afin de mettre la population au dos des étudiants à cause de l'inévitable casse.
Une manifestation, ça sert à quoi en 2012 ? À rien. On l'a vu au cour du sinistre printemps dernier. On est rendu à une époque où les choses doivent se faire de façon civilisée. Le changement passe par l'implication politique, pas par des défilés de moutons en troupeau qui scandent des so-so-solidarité. Je le répète, 60 à 70 % des gens appuyaient le gouvernement. Pourquoi dans ce cas donner raison à une minorité ? Accomodation raisonnable ? Over my dead body !
Les Libéraux ont été dignes et ont gardé la tête haute. Ils ne se sont pas laissé intimider par les carrés rouges et leurs méthodes violentes. Bravo ! Même qu'ils ont été trop mous à mon goût. Mais ça, c'est une autre histoire.
Math Scuderia
04/11/2012, 11h51
[QUOTE=Francis F;726363]Tu divagues... Le peuple, ce sont les électeurs. Ceux qui font la démocratie (puisqu'on est dans la "démocratie étudiante" - qui en passant n'existe pas), pas des jeunes mineurs sans droit de vote. 60 à 70 % de la population était en faveur de l'augmentation des frais de scolarité. Point barre. Il n'y a plus à débattre. Démocratiquement, la volonté du peuple était de hausser les frais de scolarité, n'en déplaise à ceux qui étaient contre.
QUOTE]
Bon, juste pour t'informer que les carrées rouges c'était des étudiants du Cégep-université et plus, et que, au Cégép, à la première session il y a peut-être 20% qui ont 17 ans...donc arrête de dire des jeunes mineurs sans droit de vote, la grande majorité des gens aux études ont 18 ans et plus.
Deuxièment, si on suit ta logique de généralisation, on peut dire que les gens qui appuient le gouvernement dans leur vision sont des bs qui regardent TVA all day long? Sa va faire la les fausses informations et faire passer les étudiants pour des colons...
Math Scuderia
04/11/2012, 11h54
Une manifestation, ça sert à quoi en 2012 ? À rien. On l'a vu au cour du sinistre printemps dernier. On est rendu à une époque où les choses doivent se faire de façon civilisée. Le changement passe par l'implication politique, pas par des défilés de moutons en troupeau qui scandent des so-so-solidarité. Je le répète, 60 à 70 % des gens appuyaient le gouvernement. Pourquoi dans ce cas donner raison à une minorité ? Accomodation raisonnable ? Over my dead body !
Les Libéraux ont été dignes et ont gardé la tête haute. Ils ne se sont pas laissé intimider par les carrés rouges et leurs méthodes violentes. Bravo ! Même qu'ils ont été trop mous à mon goût. Mais ça, c'est une autre histoire.
Tu farce j'espère? Une manifestation sa sert à promouvoir un point de vue et de le revendiquer. Tant qu'a sa on va laisser le gvt faire ce qu'il veut sans rien dire pis se fermer la yeule? Right, c'est ce que la droite veut...
Math Scuderia
04/11/2012, 11h57
Et même si ça reste public, comme je l'ai expliqué précédement, on doit montrer aux étudiants à payer pour leurs services. On doit leur inculquer la conscience de la bonne gestion des actifs du gouvernement. Un seul mot : AUSTÉRITÉ !
De quoi parle-tu que austérité = bonne gestion des actifs d'un gouvernement? Prend exemple de la Grèce qui applique des mesures d'austérité comme sa poud de bon sens, et regarde ce que sa donne: pas trop fort ein?
Pis aussi pour te rappeler que austérité = sous traitance dans le privé. Donc faut pas croire que si on supprime des services effectué par le gouvernement que les coûts disparaissent miraculeusement la. On va simplement sous-traité à une entreprise qui voudra effectuer des profits donc en théorie coûter plus cher. Excellent exemple: la collecte des ordures à Gatineau...
Math Scuderia
04/11/2012, 12h03
La première loi que le PQ aurait du voter, c'est une dissolution de tout syndicat le temps de faire les réformes. Ensuite, on refait une nouvelle loi pour reformer les syndicats, mais avec des normes resserrées pour rendre la vie plus difficile aux syndicats. Dans le but de rendre le Québec compétitif internationalement.
On se calme, on se calme. D'ou vient cette haine des syndicats? Leur rôle avantage les travailleurs, pourquoi se les mettres à dos? Depuis quand des syndicats c'est une atteinte à la compétition du Québec iternationalement? Facile à dire ein, mais voyons donc la, le but c'est que les employé soit bien traité dans le contexte de production d'une entreprise. C'est ben beau de voir les aspects économiques dans la vie, mais faut aussi voir le côté social. Les syndicats sont apparu pour une raison: que le travailleur ait des meilleurs conditions de travail. Pourquoi les détester? Ben oui, on va laisser les propriétaires d'entreprise faire leurs lois? Inventer des normes de travails et de sécurité au travail? Seems logic.
Francis F
04/11/2012, 12h08
Bon, juste pour t'informer que les carrées rouges c'était des étudiants du Cégep-université et plus, et que, au Cégép, à la première session il y a peut-être 20% qui ont 17 ans...donc arrête de dire des jeunes mineurs sans droit de vote, la grande majorité des gens aux études ont 18 ans et plus.
Deuxièment, si on suit ta logique de généralisation, on peut dire que les gens qui appuient le gouvernement dans leur vision sont des bs qui regardent TVA all day long? Sa va faire la les fausses informations et faire passer les étudiants pour des colons...
Je ne dis pas que les étudiants sont des colons. Mais que ceux qui ont voté pour la grève le sont. Et ce sont une minorité, crois-moi. En partant, la plupart des associations étudiantes des Cégep et Universités ne laissaient voter que 10-20 % des étudiants. 50 % de 20 %, ça donne 10 %. C'est ça la majorité ? C'est ça la démoicratie ? Si c'Est ça la démocratie, je n'en veux pas. Je suis entré au Cégep à 16 ans et sorti à 18. Je n'ai pu voter qu'en arrivant à l'Université. Et je ne suis pas le seul.
Les gens qui appuyaient le gouvernement pour la hausse des frais de scolarité avaient une vision globale de la situation et une conscience de la situation critique des finances publiques. Ceux qui ont appuyé la fermeté du gouvernement quand ça a dégénéré ont compris qu'il ne faut JAMAIS cèder à la violence.
Francis F
04/11/2012, 12h10
Tu farce j'espère? Une manifestation sa sert à promouvoir un point de vue et de le revendiquer. Tant qu'a sa on va laisser le gvt faire ce qu'il veut sans rien dire pis se fermer la yeule? Right, c'est ce que la droite veut...
Et en quoi ça fait réellement avancer les choses ? En rien. Avec tous les moyens de communication qui existent, la manifestation reste le pire moyen de revendiquer. Parce que ça fait chier bien des gens des rues bloquées. Et quand ça dégénère (ce qui est régulier), ça en fait chier encore plus. Et quand ça fait chier les gens, tu les as contre toi. Une bonne campagne médiatique et politique est bien plus efficace et intelligente. Tu manifestes quand tu as une cause perdue et désespérée.
Francis F
04/11/2012, 12h18
De quoi parle-tu que austérité = bonne gestion des actifs d'un gouvernement? Prend exemple de la Grèce qui applique des mesures d'austérité comme sa poud de bon sens, et regarde ce que sa donne: pas trop fort ein?
Pis aussi pour te rappeler que austérité = sous traitance dans le privé. Donc faut pas croire que si on supprime des services effectué par le gouvernement que les coûts disparaissent miraculeusement la. On va simplement sous-traité à une entreprise qui voudra effectuer des profits donc en théorie coûter plus cher. Excellent exemple: la collecte des ordures à Gatineau...
Es-tu allé en Grèce récement ? Moi oui et je n'y retournerai pas tant que la situation ne se calmera pas.
La Grèce est un pays qui a toujours gaspillé son argent par les fenêtres. Ils ont d'ailleurs déjà fait faiilite. Mais là, la situation se complique. Ils sont membre de l'Union Européenne et ont adopté l'Euro. Une faillite mets dans la merde l'ensemble de la zone Euro. Et ça, Angela Merkel et François Hollande ne le veulent surtout pas. Ce serait une catastrophe pour la France et l'Allemagne (les pays scandinaves jouissent du fait d'avoir gardé leur vénérable couronne). La Grèce a accordé aux fonctionnaires un système de salaire loufoque. En janvier, ils recevaient 2 paies. Et s'ils avaient un bon rendement, c'était la même chose en février (les européens sont payés mensuellement). Ainsi, ils étaient payés pour 13 ou 14 mois au lieu de 12. Donc 8 à 16 % de bonus. Le gouvernement leur a coupé ça. Plus d'autres services publics. La population manifeste. Mais c'est totalement ridicule puisque ces mesures sont essentielles à la survie économique du pays.
Il y a donc 2 solutions. Maintenir l'austérité et écraser la révolte (la solution souhaitable) ou sortir de la zone Euro et devenir un pays du tiers-monde. Je rappelle que la Grèce n'a aucun actif (nous avons Hydro-Québec et d'autres) et que son activité économique se résume aux touristes qui s'émerveillent devant des vieilles pierres et à la culture des olives, très mince. L'austérité est essentielle pour la Grèce.
Francis F
04/11/2012, 12h29
On se calme, on se calme. D'ou vient cette haine des syndicats? Leur rôle avantage les travailleurs, pourquoi se les mettres à dos? Depuis quand des syndicats c'est une atteinte à la compétition du Québec iternationalement? Facile à dire ein, mais voyons donc la, le but c'est que les employé soit bien traité dans le contexte de production d'une entreprise. C'est ben beau de voir les aspects économiques dans la vie, mais faut aussi voir le côté social. Les syndicats sont apparu pour une raison: que le travailleur ait des meilleurs conditions de travail. Pourquoi les détester? Ben oui, on va laisser les propriétaires d'entreprise faire leurs lois? Inventer des normes de travails et de sécurité au travail? Seems logic.
J'aimerais savoir dans quel domaine tu travailles. Ça m'aiderait à comprendre ton incompréhension de la société.
Lorsqu'il y a conflit de travail, quelles sont les 3 revendications des syndicats ? Plus de salaires, plancher d'emploi/moins de sous-traitance et un meilleur fond de pension. Bien nobles comme demandes, mais aucunement réalistes. La mode est à la production dans des pays où la main d'oeuvre est moins coûteuse. Donc la mentalité syndicale force les entreprises à fermer ou à déménager. Le vrai discours progressiste, c'est flexibilité et rentabilité pour pouvoir garder les emplois. Vaut mieux perdre un peu en salaires et en fond de pension que de perde des jobs.
Les syndicats, avec leurs demandes irréalistes, ont conduit en partie GM et Chrysler à la faillite. Les syndicats avaient leurs rôles à jouer il y a 50 ans. Mais plus maintenant.
Petite histoire concernant les syndicats. Il y a quelques années, les TUAC ont réussi l'exploit de syndiquer 2 magasins Wal-Mart, soit ceux de St-Hyacinthe et de Hull. Dans les deux cas, les syndicats ont été désaccrédité par les employés à la première période de maraudage. Ces deux magasins sont maintenant sans syndicats. Le syndicat, c'est pas l'avenir.
Pour tes inquiétudes concernant les conditions de travail, les Normes du travail et la CSST existent.
Je ne dis pas que les étudiants sont des colons. Mais que ceux qui ont voté pour la grève le sont. Et ce sont une minorité, crois-moi. En partant, la plupart des associations étudiantes des Cégep et Universités ne laissaient voter que 10-20 % des étudiants. 50 % de 20 %, ça donne 10 %. C'est ça la majorité ? C'est ça la démoicratie ? Si c'Est ça la démocratie, je n'en veux pas. Je suis entré au Cégep à 16 ans et sorti à 18. Je n'ai pu voter qu'en arrivant à l'Université. Et je ne suis pas le seul.
Les gens qui appuyaient le gouvernement pour la hausse des frais de scolarité avaient une vision globale de la situation et une conscience de la situation critique des finances publiques. Ceux qui ont appuyé la fermeté du gouvernement quand ça a dégénéré ont compris qu'il ne faut JAMAIS cèder à la violence.
Globale?? Non du tout. Il y a beaucoup de manipulation et de choses non dites.
Tu as absorbé tout ce qu'on t'a dit comme si tu avais une mains dans l'** :)
Pour le vote, j'ai aucun respect pour ceux qui ne se présentent pas pour aller voter. Que SI la majorité dit ce que tu penses, bien la majorité n'avait qu'à ce déplacer. Un putch ça existe. Belle apprentissage de vie, si vous n'êtes pas capable de vous tenir debout, le Gvt est là pour vous materniser!
Hey, veux-tu avoir une bonne, celui qui a présenté l'injonction ici à Gatineau, il était commissaire scolaire, un poste très contesté. C'est drôle, il a remis sa démission comme commissaire au même moment que le président de la CSPO a fait une sortie sur les absences de commissaire. http://www.journallarevue.com/Societe/Education/2012-10-17/article-3101239/La-presence-au-conseil-de-la-CSPO-inquiete-certains-commissaires/1
J'aimerais savoir dans quel domaine tu travailles. Ça m'aiderait à comprendre ton incompréhension de la société.
Lorsqu'il y a conflit de travail, quelles sont les 3 revendications des syndicats ? Plus de salaires, plancher d'emploi/moins de sous-traitance et un meilleur fond de pension. Bien nobles comme demandes, mais aucunement réalistes. La mode est à la production dans des pays où la main d'oeuvre est moins coûteuse. Donc la mentalité syndicale force les entreprises à fermer ou à déménager. Le vrai discours progressiste, c'est flexibilité et rentabilité pour pouvoir garder les emplois. Vaut mieux perdre un peu en salaires et en fond de pension que de perde des jobs.
Les syndicats, avec leurs demandes irréalistes, ont conduit en partie GM et Chrysler à la faillite. Les syndicats avaient leurs rôles à jouer il y a 50 ans. Mais plus maintenant.
Petite histoire concernant les syndicats. Il y a quelques années, les TUAC ont réussi l'exploit de syndiquer 2 magasins Wal-Mart, soit ceux de St-Hyacinthe et de Hull. Dans les deux cas, les syndicats ont été désaccrédité par les employés à la première période de maraudage. Ces deux magasins sont maintenant sans syndicats. Le syndicat, c'est pas l'avenir.
Pour tes inquiétudes concernant les conditions de travail, les Normes du travail et la CSST existent.
Désolé, il y a plusieurs éléments discutés lors de négociation. Par contre, le côté salariale est la chose que tous comprennent (population et média).
Nous sommes à compléter une régie interne pour une place non syndiqué. ça revient à faire une convention collective. Les points qui prennent plus de temps sont les autres aspects comme vacances, maladie, formation, dotation(ça c'est un gros point!), évaluation, etc.
Le syndicat a des avantages et des inconvénients. Ça uniformise les négociations et les avantages sociaux. Ça aussi le désavantage comme la sur protection.
Je ne citerai pas ton message complet, trop long... mais le programme de prêts et bourses, c'est du gaspil d'argent pour le gouvernement. Ça devrait être du domaine privé.
Et même si ça reste public, comme je l'ai expliqué précédement, on doit montrer aux étudiants à payer pour leurs services. On doit leur inculquer la conscience de la bonne gestion des actifs du gouvernement. Un seul mot : AUSTÉRITÉ !
non non non. Primaire comme réflexion.
Austérité, tant qu'à faire une, on doit toucher plusieurs sphères. Si ton gouvernement représentant des idéologies auraient fait un vrai PLAN d’austérité, ils auraient eu de la crédibilité. Là, ils n'ont affecté qu'une sphère qui ne vote pas car en fait, ce sont les enfants de 18 ans et moins qui seront touchés. Aussi, ce sont les parents qui ont ces enfants qui ne représentent pas la population la plus votante. Si ton Gvt aurait eu des couilles et auraient vraiment voulu faire un plan d'austérité, il l'aurait fait à plusieurs niveaux. Montrer à payer leurs services??? Comment cela seulement EUX? Que tous le face. Pourquoi le gvt n'a pas présenté un vrai plan?? Avec tout le speech fait sur cela, ils auraient dû en profiter.
Austérité par quoi? Ils ont augmenté les frais d'un bord et donne la gratuité de l'autre? Où est l'austérité? Ils ne font que faire payer ceux qui déclarent des revenus. Explique-moi cela? Aucun gain monétaire pour le peuple qui croit qu'avec ces augmentations, ils vont sauver!
Bonne gestion des finances publiques va vers une évaluation globale et non qu'une section. Regarde ce qui arrive en Ontario. Ils touchent plusieurs sphères. Ils ont plus de couilles que ton Charest. Ah pourtant, ils n'ont pas couper dans ce secteur, ils ont même augmenté les crédits d'impôt à 30% et augmente les subventions! Ils approchent le coût net entre le Qc et On...mais avec un moins élevé taux d'imposition.
Tu oublis une chose importante et que je répète souvent, c'est prouvé que c'est rentable des frais de scolarité bas! RENTABLE!
J`aurai tout vu et tout entendu. Un employé Wal-Mart anti- syndicat . Bref le magasin de l`avenir.La famille Walton peut bien financer Romney. Jamais assez de profits, le salaire minimum pour les morons sans éducation et primes au rendement pour les ti-boss. Misère.
Tu as tout faux. La responsabilité de tout ce qui est arrivé au printemps revient aux associations étudiantes. Leurs stratégies étaient pathétiquement pourries. Leurs actions ont coûté des millions en dommages, en services policiers et en sessions perdues ou abandonnées. Ces actions ont aussi fait un tord irrémédiable à des milliers d'étudiants qui ont perdu du temps, des sessions, ont eu des échecs, etc. Si les associations étudiantes avaient modifié leur stratégie après 2-3 semaine de grève, le tout se serait passé tout autrement. Sans la folie de la rue, la négociation aurait été possible, bien que selon moi inutile puisque la population appuyait le gouvernement. Les étudiants devaient accepter le verdict de la population. C'est une insulte à la démocratie ce qui s'est passé.
On ne serait pas allé en élections en septembre. On aurait attendu probablement un an. Alors, la commission Charbonneau aurait fait un tord aux Libéraux qui auraient été éliminés de la carte électorales. Tout comme la CAQ et Duchesneau. Le PQ aurait été majoritaire. On aurait pu enfin rêver d'un pays.
Ahahah.. Faux... Parait que tu ne travailles pas dans de quoi qui touche le gvt. Si tu voyais les demandes d'information que l'on reçoit des ministres, tu verais comment ils sont capables de manipuler l'information. Est-ce que le verdict de la population??? Les sondages dont moins je ne réponds jamais?? Est-ce qu'il y a eu un référendum? Présomption que tu avances alors...
As-tu déjà été ami avec des attachés politique? Tu en apprendrais en titi. tes lunettes roses changeraient en mauzus. J'ai une coupe d'amis qui ont été et qui le sont encore.
Au moins, tu embarques dans leurs dires.
J`aurai tout vu et tout entendu. Un employé Wal-Mart anti- syndicat . Bref le magasin de l`avenir.La famille Walton peut bien financer Romney. Jamais assez de profits, le salaire minimum pour les morons sans éducation et primes au rendement pour les ti-boss. Misère.
Boff j'ai rien contre le travail de Francis. On travaille pour gagner du salaire...ça ne veut pas dire que notre employeur représente toutes nos valeurs.
Ce que je trouve plate de lui, c'est sa vision on-off.
Francis F
04/11/2012, 13h36
Austérité, tant qu'à faire une, on doit toucher plusieurs sphères. Si ton gouvernement représentant des idéologies auraient fait un vrai PLAN d’austérité, ils auraient eu de la crédibilité. Là, ils n'ont affecté qu'une sphère qui ne vote pas car en fait, ce sont les enfants de 18 ans et moins qui seront touchés. Aussi, ce sont les parents qui ont ces enfants qui ne représentent pas la population la plus votante. Si ton Gvt aurait eu des couilles et auraient vraiment voulu faire un plan d'austérité, il l'aurait fait à plusieurs niveaux. Montrer à payer leurs services??? Comment cela seulement EUX? Que tous le face. Pourquoi le gvt n'a pas présenté un vrai plan?? Avec tout le speech fait sur cela, ils auraient dû en profiter.
Où est-ce que j'ai écrit qu'on ne devait pas couper ailleurs aussi ? Je suis le premier à demander des coupures radicales dans les programmes inutiles ou secondaires... L'augmentation des frias de scolarité n'est qu'une partie de tout ce qui doit être fait. Et on doit commencer quelque part.
Francis F
04/11/2012, 13h46
J`aurai tout vu et tout entendu. Un employé Wal-Mart anti- syndicat . Bref le magasin de l`avenir.La famille Walton peut bien financer Romney. Jamais assez de profits, le salaire minimum pour les morons sans éducation et primes au rendement pour les ti-boss. Misère.
Tu as déjà vu des employeurs pro-syndicat ? Pas moi. Et c'est normal.
La famille Walton financera bien qui elle veut. C'est une campagne électorale étrangère qui ne nous regarde pas vraiment, bien que le résultat peut avoir des conséquences ici. C'est aux états-uniens de décider. Et en passant, j'ai toujours été contre le fait que des entreprises prennent position au niveau politique. Une entreprise doit rester neutre et ne JAMAIS prendre position ou faire preuve de patriotisme par respect pour ses employés et clients.
Et en passant, tu trouverais ça normal qu'une caissière sans éducation gagne plus qu'une infirmière ? Pas moi. Et ce n'est pas pour diminuer le mérite de la caissière qui doit subir les humeurs des clients qui trouvent tout trop cher ou le pètage de coche parce que le produit convoité est en rupture de stock. Comme si c'est de sa faute. Mais pas d'éducation avec un emploi à faible responsabilité, c'est normal qu'on se rapproche du salaire minimum. Et en passant, pour les ignorants qui pensent que les bonus sont réservés aux boss chez Wal-Mart, c'est faux. Tous les employés de plus de 6 mois d'ancienneté y ont droit, pour un montant dépendant des profits de la succursalle, de leur statut (temps partiel ou plein) et de l'ancienneté. Encore une légende urbaine démentie... et pour en démentir une autre, Target se débarrasse de tous les employés des Zellers qu'elle reprend alors que Wal-Mart en garde une majorité.
Et en passant, tu trouverais ça normal qu'une caissière sans éducation gagne plus qu'une infirmière ? Pas moi. Et ce n'est pas pour diminuer le mérite de la caissière qui doit subir les humeurs des clients qui trouvent tout trop cher ou le pètage de coche parce que le produit convoité est en rupture de stock. Comme si c'est de sa faute. Mais pas d'éducation avec un emploi à faible responsabilité, c'est normal qu'on se rapproche du salaire minimum. .
Le problème c'est que l'infirmière ne gagne pas assé pour sa formation. Tout le monde qui travaille devrait le faire pour un salaire décent. Le salaire minimum, à peins 400$ par semaine. Tu vas pas loin avec ça....
Math Scuderia
04/11/2012, 16h49
J'aimerais savoir dans quel domaine tu travailles. Ça m'aiderait à comprendre ton incompréhension de la société.
Pour tes inquiétudes concernant les conditions de travail, les Normes du travail et la CSST existent.
Et les syndicats s'assurent que c'est bel et bien respecté et mis en place comme norme, on s'entend.
need_for_speed
04/11/2012, 17h28
Et les syndicats s'assurent que c'est bel et bien respecté et mis en place comme norme, on s'entend.
Les syndicats s'assurent surtout de collecter les cotisations de "leurs" travailleurs et de défendre les pas bons. Ils étaient nécessaires au début de l'ère industrielle, mais aujourd'hui ils ne servent que leurs intêrets.
Math Scuderia
04/11/2012, 17h42
Les syndicats s'assurent surtout de collecter les cotisations de "leurs" travailleurs et de défendre les pas bons. Ils étaient nécessaires au début de l'ère industrielle, mais aujourd'hui ils ne servent que leurs intêrets.
Oui oui, sûrement.
Les membres du personnel agissent à titre de personnes ressources dans les comités antidiscrimination, des droits de la personne et des femmes au sein du syndicat, dans le but d'éliminer la discrimination dans le milieu de travail par le biais des négociations, afin de s'assurer que le syndicat soit libre de toute forme de discrimination.
Les membres reçoivent une formation sur la façon de représenter leurs collègues en utilisant une procédure de règlement des griefs pour résoudre les plaintes. Le personnel qualifié représente les membres dans le cadre du processus d'arbitrage lorsque les griefs sont référés à un tiers indépendant pour être résolus.
Le personnel collabore avec les comités de santé et sécurité des sections locales. Il exerce des pressions politiques pour que les lois sur la santé et la sécurité soient améliorées et négocie des dispositions relatives à la santé et la sécurité dans les conventions collectives.
Oh et juste pour te dire que ta cotisation syndicale que tu paie (EX: 800$/an) c'est très peu en comparaison au salaire que tu fait de plus à cause de ce syndicat.
Oui oui, sûrement.
Les membres du personnel agissent à titre de personnes ressources dans les comités antidiscrimination, des droits de la personne et des femmes au sein du syndicat, dans le but d'éliminer la discrimination dans le milieu de travail par le biais des négociations, afin de s'assurer que le syndicat soit libre de toute forme de discrimination.
Les membres reçoivent une formation sur la façon de représenter leurs collègues en utilisant une procédure de règlement des griefs pour résoudre les plaintes. Le personnel qualifié représente les membres dans le cadre du processus d'arbitrage lorsque les griefs sont référés à un tiers indépendant pour être résolus.
Le personnel collabore avec les comités de santé et sécurité des sections locales. Il exerce des pressions politiques pour que les lois sur la santé et la sécurité soient améliorées et négocie des dispositions relatives à la santé et la sécurité dans les conventions collectives.
Oh et juste pour te dire que ta cotisation syndicale que tu paie (EX: 800$/an) c'est très peu en comparaison au salaire que tu fait de plus à cause de ce syndicat.
Je pense que tu idealises trop les syndicats en 2012 a moins que tu soit trop implique dans un syndicat pour voir la realite exterieur.
- Syndiques ou non , toutes entreprise dans les categorie cible de 25 employees ou plus doit avoir un representant CSST. C'est pas la job su syndicat mais du comite/representant CSST.
-Syndicat et anti-discrimination ne sont pas toujours des mots qui vont ensemble. Il y a quelques mois, a la mi septembre, Une nouvelle sortait : " Pour un poste de secrétaire à 65 000 $ par année dans la région de Québec, l’Alliance canadienne de la fonction publique recherche exclusivement quelqu’un « appartenant à un groupe racial visible »".
- Pour finir, il y a une quinzaine d'annee, je travaillais comme controler qualite pour deux entreprises (meme proprio) de fabrication/soudure/ ... . L'entreprise avec les employees syndiquees gagnait plus cher de l'heure mais avait un moins bon salaire net. Avec les Bonis a la performance, les employees bon non syndique gagnait plus cher. Il arrivait meme que certains employees non -syndiques negosiait eux meme leur salaire et augmentation et il recevait ce qu'il demandait.
En 1908, les syndicats travaillaient pour ses membres-travailleur et leur conditions de travail. En 2012, Les syndicats travaillents pour le fond du syndicat.
Math Scuderia
04/11/2012, 18h25
[QUOTE=Mitch;726427]
-Syndicat et anti-discrimination ne sont pas toujours des mots qui vont ensemble. Il y a quelques mois, a la mi septembre, Une nouvelle sortait : " Pour un poste de secrétaire à 65 000 $ par année dans la région de Québec, l’Alliance canadienne de la fonction publique recherche exclusivement quelqu’un « appartenant à un groupe racial visible »".
QUOTE]
J'approuve ce point, je l'ai vu à mainte reprise.
Francis F
04/11/2012, 19h01
Oui oui, sûrement.
Les membres du personnel agissent à titre de personnes ressources dans les comités antidiscrimination, des droits de la personne et des femmes au sein du syndicat, dans le but d'éliminer la discrimination dans le milieu de travail par le biais des négociations, afin de s'assurer que le syndicat soit libre de toute forme de discrimination.
Les membres reçoivent une formation sur la façon de représenter leurs collègues en utilisant une procédure de règlement des griefs pour résoudre les plaintes. Le personnel qualifié représente les membres dans le cadre du processus d'arbitrage lorsque les griefs sont référés à un tiers indépendant pour être résolus.
Le personnel collabore avec les comités de santé et sécurité des sections locales. Il exerce des pressions politiques pour que les lois sur la santé et la sécurité soient améliorées et négocie des dispositions relatives à la santé et la sécurité dans les conventions collectives.
Oh et juste pour te dire que ta cotisation syndicale que tu paie (EX: 800$/an) c'est très peu en comparaison au salaire que tu fait de plus à cause de ce syndicat.
Et tu es sur de ta shot ? Si je te dis que quand les employés de ma succursalle étaient syndiqués, leurs conditions étaient moins bonnes que sans syndicats. Et c'était assez pathétique parce que les filles des bureaux et mes techniciens n'étaient pas syndiqués... et ils avaient de meilleures conditions. C'était plus facile que jamais de congédier des gens. 500 heures et moins pas satisfait, out. Sans syndicat, c'est les 3 mois des normes du travail. 500 heures, à 12 heures semaine pour un temps partiel, c'est pas loin d'un an en probation. Un avantage à l'employé ? L'équivalent de 30 sous de l'heure en cotisations... mais pas un sou de plus en salaire. 3 délégués... puis 2, puis un, puis plus un seul. Aucun d'eux n'ont reçu de formation. Le comité de CSST organisé par l'employeur.
Il est où l'avantage ? Surtout qu'on parle de travailleurs à faible revenus. Pas des fonctionnaires à bons salaires. Les syndicats ne veulent qu'empocher les cotisations et se foutent du reste.
Faut pas oublier non plus que dans n'importe quelle grande entreprise, le respect des lois est primordial. Avec TVA qui est à l'affut de n'importe quelle nouvelle à sensation, penses-tu qu'un employeur sérieux se permettrait de ne pas respecter les règles ?
Math Scuderia
04/11/2012, 19h20
Faut pas oublier non plus que dans n'importe quelle grande entreprise, le respect des lois est primordial. Avec TVA qui est à l'affut de n'importe quelle nouvelle à sensation, penses-tu qu'un employeur sérieux se permettrait de ne pas respecter les règles ?
Lol, remettons au média ''drettiste'' le rôle de monitoriser les entreprises :p
need_for_speed
04/11/2012, 19h47
Lol, remettons au média ''drettiste'' le rôle de monitoriser les entreprises :p
Les médias de droite, ils sont plus que rares au Québec. À part Radio X, il n'y a pas grand chose, malheureusement.
Math Scuderia
04/11/2012, 20h09
Les médias de droite, ils sont plus que rares au Québec. À part Radio X, il n'y a pas grand chose, malheureusement.
Bah, Québécor en général c'est de l'info ''fast-food''.... Les 3 S: Sport, Sexe, Sang
Francis F
04/11/2012, 20h16
Tu as oublié le S de Scandale... c'est de ça que les entreprises ont peur. Ça parait con, mais passer à la télé pour un scandale, c'est une catastrophe pour une entreprise. Parce que les médias prennent une petite histoire et ils la montent en grosse catastrophe nationale.
need_for_speed
04/11/2012, 20h41
Bah, Québécor en général c'est de l'info ''fast-food''.... Les 3 S: Sport, Sexe, Sang
J'ai du mal à avoir le moindre rapport entre Droite et Québécor...
Francis F
04/11/2012, 20h53
J'ai du mal à avoir le moindre rapport entre Droite et Québécor...
Ils ne sont ni à droite, ni à gauche, mais où l'argent se trouve. Actuellement, la mode est au téléroman sur la corruption. Ça s'appelle la Commission Charbonneau. :P
-Syndicat et anti-discrimination ne sont pas toujours des mots qui vont ensemble. Il y a quelques mois, a la mi septembre, Une nouvelle sortait : " Pour un poste de secrétaire à 65 000 $ par année dans la région de Québec, l’Alliance canadienne de la fonction publique recherche exclusivement quelqu’un « appartenant à un groupe racial visible »".
J'approuve ce point, je l'ai vu à mainte reprise.
En plus , dans cette exemple, un poste de secretaire, le syndicat cree un precedent en offrant un salaire tres superieur a la moyenne. C'est un poste de secretaire, pas un poste de secretaire-juridique ou secretaire-medicale ou un secretaire-assistance a la direction ou une technicienne de bureau. Une poste de secretaire qui demande une formation de secretaire c'est-a-dire un Diplome d'Etude Professionel (DEP) en secretariat selon la fiche d'offre d'emploi.
Le salaire moyen au Quebec d'une secretaire est de 31 081$ selon Services Canada (http://www.servicecanada.gc.ca/fra/qc/emploi_avenir/statistiques/1241.shtml) et le syndicat offre un poste a 65 000$/an. Quel aurait ete le salaire si le poste aurait ete Secretaire -assisant a la direction ? 100 000$ par an ?
Est-ce que le syndicat aide la profession ?
J'ai du mal à avoir le moindre rapport entre Droite et Québécor... Bien sur. Québécor et Péladeau sont des gauchistes pro-syndicalistes , Desmarais avec La Presse et Le Soleil itou. The Gazette, Toronto Star, The Globe tous des media de gauche. Nous sommes vraiment manipulés par ces infâmes socialistes.
J'ai du mal à avoir le moindre rapport entre Droite et Québécor...
il faut être un peu déconnecté de la réalité pour ne pas voir le rapport... :? que ce soit par conviction ou tout simplement pour prendre un terrain complètement délaissé au Québec, le journal de montréal et le réseau Canoé a clairement pris un fil éditorialiste beaucoup plus de droite... ne pas négligé aussi leur chroniqueur beaucoup plus de droite et libétarien avec Duhaime, Samson, Marcotte... même Bock-Côté se défini comme un indépendandiste de droite.
avec radio-can et le devoir occupant le terrain de la gauche, et avec une presse qui ne semble plus trop savoir où réellement se placer, il y avait une place très facile à prendre à droite. Dumont qui passe à LCN est un autre exemple frappant.
que les sympathisants de la gauche prennent un ton condescendant pour décrier cette situation m'apparait plus comme de la bêtisse humaine cependant... il était tout a fait légitime à ce média de prendre ce terrain médiatique et la population québécoise avait amplement le droit d'avoir une opinion contrebalancée avec l'omniprésence gauchiste au Québec.
Étaler le coût des frais de scolarité.
Présentement au Québec, on est fort sur le bashing universitaire. Mais un DEP ou encore un DEC fait souvent autant qu'un universitaire, mais paye presque rien.
Aussi, moi je reviens à la base, ce bashing ne donne pas le goût d'étudier...et de plus en plus les Québécois sont moins éduqués et les nouveaux arrivants le sont plus. Alors, par la suite, le Québécois moyen est fru de se faire soigner par un immigré...
à mon bureau, ceux avec des Phd pis des maitrises sont rarement des Québécois...
tsé big... faudrait que le marché du travail aussi donne aussi une importance aux études... tsé, c'est toi même qui me racontait la semaine passé que vous avez des AS05 qui font 75k annuel de salaire et qui ont juste une technique et font la même job que les FI2 avec moins de compétence, les FI devant avoir des études universitaires en administration- finance ou comptabilité... dans ce contexte, tellement tendant d'aller étudier... la conne pas formé gagne plus cher que l'universitaire... tellement cohérent...
pratico-pratique... l'accessibilité scolaire, c'Est de la vertu qui vaut pas un astie de tas de marde en bon québécois... dans les université, le taux de décrochage dû au goût de l'argent dépasse ben plus toute les autres raisons... Les kids arrivent à l'université, ils commencent à travailler sérieusement dans un domaine, s'ils sont bons, ils se font offrir une job full time rapidement pour 14-16$ de l'heure et ils font le step-out... drop out universitaire mais y,a pas un astie de connard des assos étudiantes ou chercheur à bibitte psycho sociale qui va aller étaler ça sur la place publique... anyway, dans le dernier cas, ils mettront même pas ça dans les choix de réponses de leur questionnaires à la con... études dirigées qu'on appelle ça en terme technique... connerie humaine dans mon vocabulaire car les résultats ont pour but de manipuler l'opinion des gens.
fait penser... dans les derniers mois, j'ai aidé Jofire avec son orientation d,études et je peux dire que c'est pas si simple de faire comprendre à des kids qu'une job à 13-15-17$ de l'heure, ça semble hot début vingtaine mais que dans le fond, c'est rien d'exceptionnel et que faire l'effort là fini par rapporter des job à 35-40-45$ de l'heures tantôt... Les jeunes sont des bibittes à cash et à dette qui brade leur service et abandonnent leur études pour peu...
De quoi parle-tu que austérité = bonne gestion des actifs d'un gouvernement? Prend exemple de la Grèce qui applique des mesures d'austérité comme sa poud de bon sens, et regarde ce que sa donne: pas trop fort ein?
Pis aussi pour te rappeler que austérité = sous traitance dans le privé. Donc faut pas croire que si on supprime des services effectué par le gouvernement que les coûts disparaissent miraculeusement la. On va simplement sous-traité à une entreprise qui voudra effectuer des profits donc en théorie coûter plus cher. Excellent exemple: la collecte des ordures à Gatineau...
simonac de désinformation totale... la grèce a eu toutes les mìsères du monde a mettre en place ses mesures d'austérité... Austérité = coupure de service, pas de l'impartition comme tu sembles mentionner...
La grèce vivait dans un monde imaginaire où l'argent poussait dans les cartes de crédit... cherche pas plus loin leur problème économique.
en passant, ton histoire de poubelle, c'est pas de l'austérité... l'austérité, c'est on ramasse pu vos poubelles et vous êtes maintenant responsables d'aller les porter vous même à la dompe. L'impartition que tu racontes, c'est autre chose et ça ne se relie pas avec la droite ou la gauche mais bien avec une hypocrisie. je ne suis pas un fan de l'impartition de mon côté mais un fan de mesure d'austérité car un peuple vit au dessus de ses moyens.
. Tu vas me dire que tu es d'accord que l'Université de Sherbrooke est rendu à Longueuil? Que l'UQAR soit rendu à Lévis? L'UQO à St-Jérome? $$$$
moi, je suis totalement pour... l'accessibilité géographique est essentielle à la fréquentation scolaire... pour les étudiants locaux, ça réduit les frais en barslaque.. combien de monde au campus de lévis qui viennet de la beauce et qui peuvent encore vivre chez leur parent ?
anyway, mis à part dans la gestion immobilière.. pas beaucoup de gaspillage dans les université à mon avis.
Pour la qualité de l'éducation... le gros problème, c'Est souvent le monde des profs universitaire en lui-même... très replié sur lui même et semblant vivre dans une tour d'ivoire... surtout que plusieurs profs préferrent la recherche à l,enseignement.. l'autre problème, parce que les critères pour engager des profs sont trop strictes, ils prennent énormémment de chargés de cours à temps partiel...
fait penser à mon entrevue de cet été pour devenir prof, pas sélectionner soit dit en passant... j'ai pas de maîtrise mais un DESS, comme la plupart du monde dans mon secteur... j'ai pas un an de ma vie à aller perdre à trois-rivière pour finir une maîtrise qui sert à rien... anyway... j'avais peu de chance d'être sélectionner comme prof... à la fin de l'entrevue, on me demande si on ne m'offre pas le poste de prof si je veux être chargé de cours... réponse franche... si je ne peux en vivre.. non..
j'ai fait une fois une charge de cours à temps partiel et honnêtement, c'est juste malade avec le reste de la vie et ils en prennent plusieurs... le monde veut ben mais c'est très dur d'offrir une performance de qualité..
et plusieurs profs engagé sont des importés d'ailleurs avec des maîtrises d'ailleurs qui ne connaissent que peu les relants de notre société... ça donne des profs de marde... mais ils ont les papiers et un travail de marde.. :|
need_for_speed
05/11/2012, 18h15
il faut être un peu déconnecté de la réalité pour ne pas voir le rapport...
Peut-être que oui... ou que non, je sais pas.
J'évite Québécor et SRC autant que faire se peut...
Mon temps est trop précieux pour le perdre à m'intéresser aux journalistes boboches. ;) Quand on sait qu'ils sont tellement impartiaux et professionnels, surtout au Québec. :rolleyes:
Désolé Togo, je connais beaucoup de monde qui faisait parti des manifestants pacifiques et ils sont loin de ta dernière phrase. Malheureusement, les vandales additionné à la surdité du l'ancien gouvernement ont scrappé le tout car au commencement, le tout ce faisait pacifiquement. .
En dehors celles où il y avait des chefs de syndicats ou des chefs de parti qui se sont avant tout organisés pour assurer leur propre protection physique, trouve-moi en une seule qui n'a pas dégénéré en violence.
Tout le monde savait qu'il y avait de la casse dans l'air et que ça faisait partie de la stratégie des organisateurs.
D'après ce que tu dis, des Gétald Trembay-qui-ne-voit-rien-de-ce-qui-se-passe-autour-de-lui, il y en avait plein.
Il y a une limite à plaider l'inconscience.
Aucun geste du gouvernement, l'ancien comme l'actuel, ne justifie la violence.
Donc si on suit ta logique, faut pas participer aux manifestations? Brillant. S'empêcher de se prononcer à cause de quelques personnes? Wow...
On peut aussi suivre ta logique dans ce sens: le gouvernement ingnorait litéralement les étudiants, ils savaient donc que d'autres manifs allaient se produire (donc avec de la casse de 2% des gens), et donc, par le fait même, le gvt était complice. Ils sont aussi bandits que les casseurs. De plus, sa allait parfaitement dans leur camp de faire perdurer le conflit afin de mettre la population au dos des étudiants à cause de l'inévitable casse.
Avec des syllogismes comme les tiens, bonne chance avec tes équations.
Manifester est une chose, légitime au demeurant. Organiser de l'insurection sous le couvert d'une manifestation pour renverser un gouvernement est acte de bandits. Première différence.
Deuxième différence. Le gouvernement, lui, a été élu démocratiquement et c'est son job de prendre des décisions. Pas les bandits. Sont pas au même niveau.
Il y a des élections pour régler les insatisfactions.
Troisième différence. Contrairement à la Chine, Cuba, la Russie de Poutine, la Corée du Nord, on a la chance de vivre dans un état de droit.
Or, c'est incroyablement fragile un état de droit.
Bien sûr qu'on est aucun de ces pays là et que ça ne peut pas nous arriver. C'est que les bonnes consciences se disent.
Ben, c'est justement ce qui nous est arrivé et aussi récemment qu'en 70. État policier en un claquement de doigts. Population terrorisée.
728 avec ses frasques, c'est de l'enfantillage à côté de la flicaille qui y est allé jusqu'à organiser des simulacres d'exécution.
...pourtant, le FLQ avec ses quelques cellules n'a jamais organisé de fausses manifs sans compter que Laporte comme Cross ne faisaient brailler personne dans aucun gouvernement.
...mais on l'a eu quand même.
Ben beau se dire que c'est la faute au gouvernement, qu'il faut faire valoir ses droits, qu'en bout de ligne, la casse, la violence, les émeutes reposent sur un fond de légitimité.
Gageons que le gars qui s'est amené avec un style AK 47 au Métropolis se disait la même chose.
C'est ça la société que vous voulez?
Imaginer si chaque groupe de pression manifestais dans la rue a chaque decision du gouvernement, on en finirais plus....mais bon, malheureusement, c'est quand on manifeste que le gouvernement ecoute, c'est pathetique.
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