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Pour une fois que j'écoute Santé Canada, les médecins, Monsieur le ministre et tutti quanti...je crois que je me suis mis le pied dans la bouche avec cette histoire de vaccin et sa pseudo pandémie. J'ai passé 3 mois au Vietnam sans aucun problème pendant l'hystérie de la grippe aviaire, cela aurait dû me servir de leçon. On vit dans une société aseptisée qui a peur de tout et de rien.
Mea culpa, mea maxima culpa. Stie.
Pas plus pire que tous les autres vaccins....Citation:
Envoyé par alex123
Mais surtout absolument pas justifié considérant le peu de cas du H1N1 et le faible taux de mortalité de cette maladie.Citation:
Envoyé par Tijo
Ma mère a été se faire vacinner vendredi et elle à entendu du monde dire que certains c'était fait revirer de bord aux douanes Américaines parce que y'était pas vacciner contre le h1n1 et qu'il demandait un papier sinon il pouvait pas passer.
Je suis pas mal sur que cé des histoires inventés étant donner que même pas la moitié du monde sont vacciner et que beaucoup vont aux States et que le vaccin est même pas obligatoire la-bas en partant. Je parts en Floride pour Noel sa me ferait chier d'être revirer de bord. J'ai chercher un peu et on dit que yé pas sensé avoir de problème pour traverser....
J'y suis allé il y a un mois et ce n'était pas demandé. Peut-être que c'est exigé pour ceux qui y vont pour une longue période (snowbirds) car il y a des snowbirds qui sont arrivés en Floride et qui ont eu des vaccins américains alors que le pays vit une pénurie.Citation:
Envoyé par Tijo
la semaine passé j'ai fait une réservation sur New-York pour le jour de l'an. le gars de l'agence de voyage m'a demander si j'avais un passeport bien sur, mais m'a pas parler d'autre chose, comme un certificat de vaccination quelconque par exemple......
ps, mais ont prendras pas de chance, ont vas apporter nos certificats de vaccination H1N1.....
J'ai eu un meeting au Kentucky la semaine passé (l'état, pas le resto :mrgreen:) et y m'ont riens demandé sur ce vaccins la.Citation:
Envoyé par Alain36
G.
Vacciné aujourd'hui.
Petite pensée pour les 30 millions de mort en 1918-1919.
Vacciné hier.
Commence à penser qu'ils m'ont injecté de l'eau: pas le moindre symptôme post vaccin.
La patronne avait une petite raideur ce matin, mais rien pour en parler.
Effectivement, ils nous donnent un certificat de vaccin.
Je viens tout juste d'acheter des billets d'avion pour l'Europe cet hiver (ski trip annuel): rien vu nulle part qui en faisait mention, mais je vais apporter les certificats quand même.
le certificat, c'est en cas ou...si la pandemie devient plus severe, les pays peuvent le demander!!!
Comme la demande pour le vaccin est rendu très faible, plusieurs centres vont fermer ou limiter leurs heures. À Ottawa, tous les centre de vaccinations ferment vendredi. On parle de 40 à 50 % de la population vaccinée sur un objectif de 80 %. Échec total pour le gouvernement. La population a été intelligente et n'a pas embarqué dans la campagne de peur des catastrophistes.
On parie sur la prochaine campagne de peur... la galle grimpante !
Comme tous les experts sérieux le recommendaient, la vaccination massive était ce qu'il fallait faire pour plusieurs raisons.
Tout d'abord, des centaines de millions de vaccins, ça se commande pas 6 semaines à l'avance. Il fallait prendre une décision. tous les experts sérieux étaient pour, étant donné le risque de contagion 4x celui de la grippe et le risque de dérapage. Le risque de pandémie était réel *et n'est pas encore écarté*.
Plus de 30 000 000 millions de morts en 1918-1919.
Plus de 1 million de morts en 1957.
Et si l'opération ne permet de sauver que 200 morts, soulager les hopitaux qui sont déjà ultra-débordés et empêcher des millions de journées de congé forcé, ÇA VALAIT LA PEINE 100% - peu importe ce que pensent les employés de Walmart.
Je vais aller me faire vacciner samedi.
Je veux pas prendre de chance pour passer les douanes. J'en entend de plus en plus parler que certains ont eu des troubles.
Je ne savais pas que la grippe asiatique avait fait autant de morts en 57. Faut dire qu'à l'époque, l'information ne voyageait pas vite. Pour donner une idée, la télévision était encore une nouveauté à bien des endroits.Citation:
Envoyé par Saintor
Je me souviens qu'à peu près tout le monde l'avait attrappée, mais cela avait été vue comme une grippe un peu spéciale, sans plus.
Justement si c'est 50% de la population ne s'était pas fait vacciné, tu serais peut-être au lit en ce moment en train de respirer tes vaps!Citation:
Envoyé par Francis F
À ce que je sache, une campagne de vaccination massive doit atteindre quelque chose comme un minimum de 70% (pas certain du chiffre exact) pour être efficace sinon les résultats sont très aléatoires ...Citation:
Envoyé par dedemo
C'est vrai qu'il fallait prendre une décision, vaut mieux prendre une décision que ne rien faire et attendre.Citation:
Envoyé par Saintor
Par contre, je ne pense pas que la bonne décision a été prise.
2 milliards de dollars pour permettre à 200 personnes agées avec de multiples maladies chroniques de vivre une semaine de plus, pas certain que j'approuve. Traitez-moi de sans coeur, mais dans toute ma vie, je ne gagnerai probablement pas plus de 2 millions de dollars, alors dépenser 10 millions de dollars par personne, pas d'accord...
Par contre, si ça a réellement permis d'éviter beaucoup d'absentéisme au travail, alors oui c'est bon, possiblement une bonne façon de rentabiliser l'opération. Par contre, la vaccination a été ouverte à la population en générale à la fin de la deuxième vague, donc on ne peut pas dire que pour l'instant, la vaccination a été rentable.
Si on a une troisième vague, alors oui, ça aura peut-être été rentable... faudra voir ! J'ai encore certains doutes vois-tu...
Pourquoi ne pas faire une campagne de peur à chaque saison de grippe saisonnière ? Ça pourrait être possiblement rentable vu que beaucoup de gens manquent du travail habituellement pour une grippe saisonnière à chaque année... ensuite, on arrête où ? On trace la limite où ?
J'ai certaines réticences à consommer davantage de médicaments, juste pour ne pas attraper la grippe, une des maladies les plus communes et qui guérissent à 99.9% tout seul sans aucune intervention... sans mentionner que le meilleur vaccin contre la grippe, c'est de l'attraper, ce qui t'empêche à vie de recontracter la souche que tu as attrapé.
C'est niaiseux, étant donné que la majorité des américains ne seront pas vaccinés. :rolleyes:Citation:
Envoyé par Tijo
En effet c'est cave. La majorité du monde passe sans problème pas vacciné je crois, mais un douanier Américain qui à une mauvaise journée et que sa lui tente de faire chier les Canadiens ont sait jamais. L'infirmière m'a dit qu'elle à pogner un monsieur qui c'est faire revirer de bord au ligne encore.Citation:
Envoyé par need_for_speed
J'ai été me faire vacciner aujourd'hui, je peux pas prendre de chance que mes 2 semaines de vacances en Floride pour Noël tombe à l'eau surtout que j'y vais avec ma blonde et sa famille qui sont tous vaccinés.
Je pensait pas me faire vacciner mais bon c'est une bonne affaire de faite, je m'en ferrai pas avec sa. Et bien que je pense que ce vaccin n'était pas vraiment nécessaire pour du monde pas à risque et que la grippe H1n1 a été exagéré, c'est pas une mauvaise chose que je l'aie eu dans le fond. J'aurait jamais été attendre 5 heures dehors a la pluie comme certains qui ont paniqués :rolleyes:. Sa pris 5 minutes à peine et je passait, y'avait pas grand monde.
Suite à l'échec total du processus de vaccination (55 % de vaccinés contre un objectif minimum de 80 %), le gouvernement tente de nous laver encore le cerveau. Cette fois on nous dit que grâce au succès de la campagne de vaccination, le Québec va probablement échapper à une 3è vague... Heille ti-coune, la 3è vague, elle n'existe que dans ta tête, comme la 2è et la première. 100 morts de la grippe en un an au Québec, c'est NORMAL. On a une nouvelle souche de grippe saisonnière et on tente de nous faire passer ça pour la peste bubonique. Changez de discours SVP !
Et pour ceux qui n'ont pas été vacciné, passez votre tour, n'entrez pas dans le jeu des catastrophistes.
Francis...t'aurais chialer de toute facon meme si le gouvernement aurait rien fait et qu'on aurait vraiment eu une panthemie....alors, calme-toi!!!!
on est au Québec:
Le gouvernement fait de quoi pour essayer de nous sauver le cul, ça chiale que ça coute cher et qu'ils ont exagérés les risques et bla bla bla.
Le gouvernement aurait rien fait et il y aurait vraiment eu une pandémie, ça aurait chialé que le gouvernement s'en est pas occupé et qu'ils n'ont pas pris ça au sérieux et qu'ils auraient dû y penser et bla bla bla encore et encore.
PEU IMPORTE ce que le gouvernement a ou aurait fait, ça aurait chialé... Vive le Québec
Et voilà !Citation:
Envoyé par X-Scream
En fait, faudrait plutôt se mettre dans la PEAU de ceux qui doivent prendre ce genre de décisions SELON les renseignements qu'ils ont !
Toujours facile de beugler après sur un blogue quand il n'y a pas de conséquences et que tu n'as pas les 2 mains sur le volant comme m. Charest :mrgreen:
Francis délire, ne sait pas de quoi il parle et ses émotions revanchardes prennent le dessus sur n'importe quelle considération objective. Ils n'avaient pas le choix. Le seul historique du H1N1 en était un de pandémie à grave potentiel. Les spécialistes de façon quasi consensuelle recommendaient de faire ce qui a été fait. J'imagine qu'il a la prétention de connaitre mieux ce qu'il faut faire avec les populations que ces spécialistes.
Petites mises a jours pour la Province de Quebec en date du 23 decembre 2009 a 12h00
Pour la periode du 30 aout 2009 au 23 decembre 2009
- 80 morts, 2 (2.5%) sans conditions sous-jacentes. 75% des deces sont des personnes de 50 ans et + (55% 60 ans et +).
- 359 hospitalisee au soins intensifs, 57 (15.7%) sans condition sous-jacentes. 68.5% des hospitalisee aux soins intensifs ont plus de 40 ans. (50.1% plus de 50 ans)
- 2479 personnes Hospitalisees.
- 4 375 053 personnes vaccinees en date du 23 decembre 2009.
Dans les 7 dernier jours:
- 1 mort (dans la ville de Quebec [1er deces dans la region ] )
- 8 hospitalisees dont 5 Soins intensifs (2 sans conditions sous-jacente )
Source : Ministère de la Santé et des Services sociaux.
Taux de mortalites des cas hospitalises: 3.2%.
Taux de mortalites des cas repertories: 0.73%.
À chaque 3-4 ans, l'OMS nous sort une nouvelle maladie qui est supposé tué la planète au complet (SRAS, grippe aviaire, etc). Finalement, ces maladies s'avères très restreintes. C'était prévisible dès le départ que le H1N1 n'était pas dangereux. Son tauix de mortalité est inférieur à celui de la grippe saisonnière, donc très bas. Au Québec, 78 des 80 morts avaient déjà des conditions de santé difficiles. Le H1N1 a juste accéléré leur mort. On se retrouve donc avec 2 décès... Et ce, en bonne partie avant que la vaccination soit accessible à la population en santé.Citation:
Envoyé par Slammer
La décision de vacciner massivement était mauvaise. Rendre le vaccin accessible à ceux qui le veulent, c'est correct, mais supplier les gens d'aller se faire vacciner, c'est frôler l'hérésie. Une analyse des recommandations passées de l'OMS suffisait à le prouver. Ils se sont toujours trompé par le passé.
Attention, faut pas mele alerte de l'OMS avec une alerte de TVA!!!
Le problème, c'est que les alertes de l'OMS sont rendues aussi crédibles que celles de TVA. Si on avait mis autant d'argent sur des maladies comme le cancer ou le Sida que sur le H1N1, la planète ne s'en porterait que mieux.Citation:
Envoyé par Slammer
C'est surtout par les VACCINS qu'on a éradiqué ou presque de grandes maladies telles que le choléra, turberculose et il y en a 3-4 autres majeures.
Attendre tel qu'il y ait de nombreux morts sans est inacceptable et les autorités ont pris leurs responsabilités avec diligence.
bien d'accord avec toi Saintor...pas envie de prendre le risque de rien faire!!!
Désolé de sortir ce sujet des boules à mittes, mais c'est pour quand la troisième vague ? ;)
Sérieusement, finalement j'avais raison et Saintor avait tord, mais bon il ne l'avouera jamais.
Il suffisait de vacciner les ainés et les personnes avec de sérieux problèmes respiratoires (qui sont souvent les ainées), on a perdu notre temps à vacciner les jeunes et la population en général, et on a perdu de nombreux milliards de dollars...
Mais bon, comme disait Raymond Bachand, il suffit que le peuple soit heureux, hein ? :p
Et bien entendu, cette folie a fait la fortune des médias en les occupant pendant quelques mois. On a encore une fois crié au loup pour rien. Un jour, cette paranoïa générale nous coûtera cher.
C'était LA bonne décision à prendre, tel que supporté par 95% des vrais spécialistes, peu importe ce que pensaient les tites-têtes folles comploïstes. On n'avait jamais vécu ça avant. Les seuls cas connus avaient dégénéré en pandémies.
La prochaine fois, on va sûrement attendre qu'il y ait plus de morts. Malheureusement ce n'est pas une science exacte et à force de crier au loup même si on l'a vu et qu'il était réel, on se fera prendre.
Si ça peut te faire plaisir, je ne crois pas au complot, en tout cas, pas volontairement du moins, pour la majorité des spécialistes. Par contre, la majorité et les meilleurs des spécialistes travaillent pour le domaine pharmaceutique, que ce soit volontaire ou inconscient, ils ont beaucoup de poids dans les décisions. Ils ont une job à faire et c'est d'enrichir les actionnaires, sinon ils vont la perdre leur job. Ça aurait pris un comité indépendant... mais bon très difficile à faire dans le monde d'aujourd'hui, c'est supposément la job de l'OMS, mais il y a davantage de lobbyistes à l'OMS qu'on pense...Citation:
Envoyé par Saintor
Mais là de dire que c'était la bonne décision à prendre, tu pousses un peu fort. Dans la vie, tu regardes la situation, tu prends une décision, tu vois le résultat, ensuite tu fais le bilan pour voir si ta décision était bonne. Elle n'était PAS bonne la décision. Oui, on avait très peu d'informations et il fallait prendre une décision, par contre, on ne peut pas dire que c'était une bonne décision en rétrospective.
Là c'est dans le domaine public, l'argent du gouvernement (qui vient pourtant directement de nos poches) donc on en fait pas tout un plat dans les médias. Dans le domaine privé, une décision avec des conséquences aussi importantes point de vue financier, psychologique, sociologique, il y en a qui se font congédier pour moins que ça...
Ensuite il faut regarder ce qui a causé que la mauvaise décision a été prise... Qu'on le veuille ou non, ce sont tes 95% de vrais spécialistes qui ont grandement influencé celle-ci. Ils ont ensuite utilisé tout leur poids médiatique et politique pour écraser tout ceux qui ont tenté de s'opposer à eux. Ils ont très bien fait leur travail. Ils ont fait adopté ce en quoi ils croyaient, par contre, ils se sont plantés sur toute la ligne. On a très peu parlé des quelques médecins spécialistes qui ont dit que c'était un énorme gaspillage de ressources humaines et financières, qui avaient raison au final. Ils se sont fait muselés bien assez vite...
Je tiens aussi à ajouter qu'on avait quand même des bonnes informations préliminaires provenant d'Australie, mais on a choisi de les ignorer.
Pourtant, le bilan nord-américain a été exactement le même que le bilan australien, qui eux n'avaient pas le vaccin.
De plus, on a vacciné trop tard, les dommages étaient déjà fait.
Le maudit problème avec des 95% de spécialistes, très compétents mais aucun fait précédent valide pour se baser, c'est qu'on leur fait confiance mais sans faits pour prouver leur dire, c'est leur opinion qui passe... et là on entre dans le fameux "Argumentum ad populum" et en plus "Argumentum ad verecundiam"... vu que ce sont des spécialistes et qu'en plus ils sont nombreux, ils ont toujours raison et il faut croire et boire toutes les paroles qui sortent de leur bouche...
On voit ce que ça a donné ! :)
Tu parles à travers ton chapeau, comme d'habitude. On était dans une situation ou le seul historique, c'était des conséquences graves et sérieuses. C'était LA décision à prendre et on assume. Il y a eu beaucouo trop de hype alentour de cette opération, j'en conviens, mais un simple vaccin est une précaution tout à fait mineure.
C'est une situation à potentiel explosif ou tu n'as PAS LE LUXE d'attendre de voir le résultat. Des centaines de millions de vaccins, ça ne prend pas 6 semaines à préparer, mais plutôt 6 mois, et ce sur le fast track.Citation:
Mais là de dire que c'était la bonne décision à prendre, tu pousses un peu fort. Dans la vie, tu regardes la situation, tu prends une décision, tu vois le résultat, ensuite tu fais le bilan pour voir si ta décision était bonne.
Quand les sources sont différentes et presqu'unanimes, je vais les écouter 100% des fois plutôt que des gérants d'estrade comme on voit ici.Citation:
Le maudit problème avec des 95% de spécialistes, très compétents mais aucun fait précédent valide pour se baser, c'est qu'on leur fait confiance mais sans faits pour prouver leur dire, c'est leur opinion qui passe...
Konnan, je ne suis pas d'accord.
Comment fais-tu pour dire que tout aurait bien été si on avait pas autant vacciné? Qui est-tu pour voir comment ça se serait passé?
Tu ne sais rien, pas plus que moi.
Ce que je sais pas contre, c'est que plusieurs personnes malades fait d'autres malades et ça devient EXPONENTIEL. Les urgences sont engorgées à l'année, imagine ce que ça aurait pu être...ET NON TU NE SAIS PAS QUE ce qui serait arrivé, même si tu laisses croire que tu le sais.
Dans ce cas, le gouvernement a bien fait son boulot et nous avons eu de bons résultats, peu improte tes suppositions. Nous n'avons pas pris de chance. Peut-être que ça été des dépenses inutiles, mais peut-être que ça aurait été le chaos. On n'en sait rien.
Le vaccin utilisé au Québec couvrait-il la souche de grippe présente au Québec....?
La grippe saisonnière? Non, le vaccin pour la H1N1 ne couvrait que la H1N1.Citation:
Envoyé par togo
Tu oublies encore l'Australie, il n'est rien arrivé de spécial là-bas, et ils n'avaient pas le vaccin.Citation:
Envoyé par Saintor
Par contre, tu marques un point qu'un vaccin c'est mineur comme précaution, mais à cette échelle c'est moins mineur, ça a coûté quand même plusieurs milliards de dollars juste au Québec, pour une précaution mineure peu efficace qui va se rajouter à notre dette pour les générations futures.
Je suis d'accord qu'il fallait prendre une décision, mais de là à vivre ou mourir avec cette décision, il n'y a que les fous qui ne changent pas d'idée. Ils ont eu de multiples occasions pour réviser leur décision, mais ils ne l'ont pas fait, et ça c'est totalement politique comme agissement. Ils disent qu'ils ne veulent pas semer le doute donc être solidaire, mais c'est totalement pour sauver leurs fesses.
Ça je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas parce que les vaccins sont disponibles 6 mois plus tard et que tu t'aperçois que ça n'a pas la virulence prévue, que tu dois brainwasher la population pour écouler les doses. Surtout qu'avec le développement en fast track, on a dû utiliser des adjuvants douteux comme le squalane et le mercure, dépendant des pays si leur autorité de la santé avait permis ou banni ces substances on prennait un ou l'autre.Citation:
C'est une situation à potentiel explosif ou tu n'as PAS LE LUXE d'attendre de voir le résultat. Des centaines de millions de vaccins, ça ne prend pas 6 semaines à préparer, mais plutôt 6 mois, et ce sur le fast track.
Je ne t'ai jamais demandé de m'écouter, c'est vrai que je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai toujours essayé d'argumenter avec des faits. De dire qu'un spécialiste mérite ton écoute simplement sur le fait qu'il en est un, je ne suis pas d'accord, il faut au moins regarder les faits.Citation:
Quand les sources sont différentes et presqu'unanimes, je vais les écouter 100% des fois plutôt que des gérants d'estrade comme on voit ici.
Je ne pensais pas que tu étais du genre à te jeter en bas du pont si quelques experts du suicide ou du plongeon de demanderait de le faire. Ce n'est pas parce que tu n'es pas un expert de la situation que tu n'es pas capable de prendre toi-même une décision. J'essaye d'avoir l'esprit critique ici, et d'argumenter mes opinions avec des faits vérifiables et prouvés, et tout ce que tu me dis c'est que vu qu'ils disaient ça a l'unanimité, faut les croire, peu importe sur quoi ils se basent. Comme je disais, le fameux appel à la popularité et l'appel à l'autorité...
Je te vois souvent chialer contre le gouvernement maman, je trouve ça spécial que tu sois autant pour eux, même en voyant les résultats. Au moins, tu avoues qu'il y a eu beaucoup trop de hype, et c'est à ton honneur.