Messieurs vous vous répétez....
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Messieurs vous vous répétez....
Enlève tous les pick-up HD de l'équation, il y a une coupe de milliers qui vont débarquer aussi.
En quoi le nombre de vente de pick up hd aurait tant augmenter en 4 ans? De l'autre côté l'offre de voiture et suv diesel a grandement évoluer c'est plutôt ca qui est responsable de cette statistique.
Le seul fabricant sur qui on peut se baser est VW. On sait que plus de la moitié des modèles qui ont une motorisation TDi offerte sort avec cette motorisation. C’était vrai jusqu’à cette année.
Jusqu’à maintenant, VW avait toujours offert une motorisation à essence de base qui était, disons-le poliment, ordinaire. Il y avait des écarts importants avec la motorisation diésel à tous les niveaux, tellement qu’il ne fallait vraiment pas vouloir du diésel pour prendre la motorisation de base.
Mais depuis l’arrivée du moteur 1.8 TSi comme motorisation standard pour remplacer le 2.5L, ça vient changer la donne du tout au tout.
Mon ami a toujours eu un TDi depuis 20 ans. Il roule pas mal, autour de 35 000km/an. Il a présentement une Jetta wagon 2011 qu’il pense remplacer prochainement. Je lui ai dit que ça ne serait pas aussi évident de choisir entre la motorisation standard et le TDi. Je lui ai montré les chiffres de consommation et les frais d’entretien sur 180 000km des deux moteurs. Après calculs, il faudrait qu’il roule au moins 40 000km/an pour entrer dans son argent. Lorsqu’il comparait avec le 2.5L, c’était moins de 30 000km/an. Donc, l’achat d’un TDi devient moins justifiable. Mon ami pense même attendre la sortie de la Sportwagon 4Motion qui ne sera pas disponible en TDi, tant qu’à rouler avec le TSi.
Cette petite anecdote met en place ce qui va suivre. En Europe, depuis quelques années, les ventes des motorisations diésel perdent du terrain en faveur des motorisations à essence. C’est que les pays de la zone euro retirent graduellement les subventions sur le carburant diésel, rendant ainsi cette motorisation moins intéressante. De plus, les constructeurs ont beaucoup travaillé sur les motorisations à essence les rendant ainsi tout aussi efficaces et beaucoup moins polluantes que le diésel. Ce qui fait que les consommateurs européens délaissent de plus en plus le diésel. Les constructeurs ayant investi des sommes colossales depuis 10 ans pour rendre leurs moteurs diésel moins polluants ne veulent pas rester pris avec ça, développent (ceux qui le peuvent) de nouveaux marchés pour cette motorisation et l’Amérique du Nord en est un.
Citation:
Envoyé par Mathmatic
Pas le suv diesel, mais le suv diesel ALLEMAND.
Quant au JGC diesel...
http://www.autoevolution.com/news/je...les-83159.html
C'est juste une autre situation ou la pratique rattrappe la théorie. Entretemps la majorité de l'industrie nord-américaine ne veut rien savoir du diesel. Perte de temps.
Citation:
Envoyé par Joe 123
Normal; on devient vieux et on radote.:p
Arrête de dire encore ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas dit que la vente des pick-up HD a augmenté ces dernières années. En fait, je n'ai pas regardé du tout. Je dis juste que ces ventes ne devraient pas être prises en compte puisque leur utilité est commeciale ou/et très utilitaire généralement (roulotte, etc). Bref, quand tu as de quoi de très lourd à tirer, genre 12000 lbs et plus, choisir un moteur à essence ne serait pas très logique.Citation:
Envoyé par Mathmatic
D'accord mais même si on prend compte du nombre de hd diesel ça fait une méchante augmentation pour les autos diesel.Citation:
Envoyé par TORAK
Le problème du Grand Cherokee c'est que le diesel est uniquement offert dans les modèles haut de gamme donc moins de vente possible. Ça serait comme si Honda disait que leur "Honda vac" en vaut pas la peine par ce qu'il se vend pas assez c'est sur que tu en vend pas des tonnes quand tu met juste ca disponible sur les modèle les plus chers. La dessus Volkswagen ont une meilleure approche pour les diesels.Citation:
Envoyé par Saintor
Je serais intéresser à voir tes calculs pour le 30-40000kms par an.Citation:
Envoyé par Alain36
D'accord avec ça. Par contre, il faudrait analyser en détail lequel ou lesquelles véhicules font grimper les chiffres. Des cas comme la Cruze ou les VW, ça fait augmenter les chiffres rapidement puisque les véhicules ne sont pas trop cher. Je pourrais aussi parler de quelques produits MB où le véhicule "de base" vient avec un moteur diesel. Dans ce cas, je ne suis vraiment pas certain que c'est le diesel qui attire les acheteurs, mais plutôt que c'est le meilleur moyen d'avoir ce véhicule à meilleur prix, sans cocher toutes les options pour que ça coûte 20-30K de plus.Citation:
Envoyé par Mathmatic
Moi aussi!Citation:
Envoyé par Mathmatic
Sur 35 000km, 65% ville, 35% autoroute, coût moyen annuel de l'essence ordinaire 1.15$/L, carburant diésel 1.20$/L
Jetta TDi A6: 6.7L/100km 1500$/an sur 5 ans 175 000km 7500$
Jetta TSi A6: 8.1L/100km 1700$/an sur 5 ans 175 000km 8500$
Tu sauves 1000$ en carburant pour un char qui t'en coûte à l'achat 3000$ de plus. Là, vous allez me dire que ça se récupère sur la valeur de revente. C'était vrai lorsque l'autre moteur était le 2.5L mais déjà VW a revu à la hausse les valeurs résiduelles des modèles équipés du TSi et après 4 ans, c'est "even" pour les deux motorisations. Donc, le 3000$ de plus part en fumée.
Mon ami tient un carnet d'entretien assez serré de ses voitures pis il avoue que son TDi coûte environ 1000$ de plus en entretiens sur 5 ans qu'un moteur à essence. On sait que le TSi n'a pas vraiment d'entretien important avant 200 000km, donc, il faut ajouter ce 1000$ sur le 3000$ de plus à l'achat.
Mon ami s'est bien rendu compte qu'il lui faudrait rouler au moins 45 000km/an, pas mal plus d'autoroute que présentement et que le prix du carburant diésel soit égal ou inférieur à l'essence régulière sur toute l'année pour espérer entrer dans son argent. Même si au final, le TSi avait une consommation réelle supérieure de 10 à 15%, il est encore aussi rentable que le TDi à 35 000km/an et même près de 40 000km/an.
Citation:
Mon ami tient un carnet d'entretien assez serré de ses voitures pis il avoue que son TDi coûte environ 1000$ de plus en entretiens sur 5 ans qu'un moteur à essence.
Ce n'est pas inhérent au diesel, mais la version essence a une boite automatique ordinaire, tandis que les TDI ont une boite DSG qui requièrent des entretiens de 400$ aux 60000 ou 72000km, de mémoire. DSG une autre patente inutile.
Holà papillon. Si j'utilise Statcan pour le prix diesel vs essence sur 5 ans (tous datés de juillet), j'arrive à 1,29 pour le diesel et 1,33 pour l'essence.
Maintenant si on utilise tes chiffres, ce sera plutôt:
15125$ de fuel pour le diesel en 5ans pour le TDI
18852$ d'essence pour le TSI
3727$ de différence.
Pour la valeur:
2014 Jetta 1.8T: 14360$-16200$
2014 Jetta 2.0TDI: 17560$-19400$
Les deux en Comfortline selon blackbook. Un autre 3200$ de différence. Even?
Je retorunerais voir mon voisin avec les vrais chiffres si j'étais toi. Mais j'imagine que comme tes paris, c'est possiblement des paroles en l'air.
J'ai aussi fait une évaluation d'une Jetta de 5 ans et 175000 km, pour la TDI ça donne entre 5400 et 7200 et pour la 2 litres ça donne ''unclassified'', trop de kilométrage. Donc ça donnerais 2000$ ou moins.
Merci Sevyl tu viens de me sauver plusieurs calculs! Ya des études universitaires aux USA qui démontrent que le diesel reste plus rentable et ce dans le pays le plus anti -diesel qu'il y a donc imaginer aux Québec avec notre gaz sur taxée. Sans parler qu'avec une auto diesel tu perd beaucoup moins de temps à fueler. Durant mes dernière vacances j'ai fait Montréal-Moncton a 120km/h(GPS) sur la même tank et il me restait encore un 130kms de range.
On a encore et toujours un gap de 5l/100 km entre nos ecodiesel et nos Vortec 5.3. Les fourgons Transit Powerstroke vs les E250, on en parle même pas...
Parlant de l'ecodiesel le moteur de Land Rover (3.0 diesel) a été concu par Ford messemble que ça serait pas une mauvaise idée de sacrer ca en-dessous du hood d'un F150...
Reste que les chiffres de Sevyl ne parle pas des frais d'entretien des diesels qui sont plus coûteux.
Sans parler de ce qui ne se mesure pas : moteur lourd en avant donc agrément de conduite diminué, redline trop bas pour avoir du fun quand tu en veux, reprise ok mais départ laborieux, le nox, etc....
Bref, même si ça me serait plus rentable, je n'ai aucune raison d'acheter un véhicule diesel à moins de rouler énormément.... ce qui serait surprenant.
Pour les frais d'entretien je verrai hors garantie mais pour les autos comme la mienne c'est 0$ pour les 80000 premiers kms gas ou diesel donc pas un argument valable sans parler que le def est rempli sans frais.
Ouais je suis au courant pour l'entretien des BMW. Évidemment, je visais plus les autres marques qui n'inclut pas les entretiens dans le prix.
Qu'on me fasse lapreuve qu'un diesel coûte plus cher à entretenir qu'un moteur à essence. C'est bien beau le dire, mais il faut savoir de quoi on parle. Et avec des vrais chiffres cette fois-ci.
La réalité est que ça coûte pas mal le même prix à entretenir un comme l'autre.
Le meilleur moyen est de savoir s'il y a quelqu'un ici qui a un véhicule diesel qui n'inclus pas tous les frais d'entretien. Genre un VW TDI... Il me semble que l'entretien au niveau de l'urée coûte assez cher, genre quelques centaines de dollars.
Et anyway, dans le cas de VW, le prix d'un TDI coûte 2500$ de plus à équipement égal vs à essence. Le TSI est une bonne amélioration vs l'ancien moteur au niveau de la consommation, donc l'écart s'amenuise. Donc, il faut que tu fasses pas mal de kilomètre annuel pour que tu puisses entrer dans ton cash. Au niveau du prix du diesel vs essence, on sait que le diesel va augmenter en fou cet hiver et que pendant l'été, c'est équivalent, tout dépend du moment, de la région et du poste de gaz. Par chez moi, actuellement il y a des stations qui offre le diesel plus cher que l'essence, mais si je vais plus loin un peu, c'est pareil ou bien un peu à l'avantage du diesel.
Anyway, c'est pour une clientèle qui fait de la route et c'est connu depuis un bon boute. Tu achètes pas ça pour avoir un minimum de fun côté motorisation.
J'ai ces données là, et tu peux aller consulter les données sur le prix du diesel dans mon post précédent. Il est historiquement moins cher que l'essence donc ton point ne s'applique pas. C'est sur une longue période qu'il fait comparer ces frais, pas sur 1 mois ni même 1 an.
Le point ne s'applique pas non plus pour l'urée. Ca en coûte 20$ pour faire 10000km sur nos Ecodiesel. Négligeable.
Relis le sujet Torak, à part des suppositions, des préférences personnelles et des ouidires tu as rien amener de concret pour prouver ton point. Ya un paquet de preuve de la rentabilité du diesel dans les pages précédentes bref va lire ça et reviens avec des calculs si tu veux prouver ton point. Je sais pas pour Sevyl mais je commence a être tanné de me répéter personnellement.
Exact Mathmatic, je pense que toute l'info est la. Le reste c'est des discussions de brasserie.... ;)
On parle de femmes ici....:DCitation:
Envoyé par Sevyl
Du rhum, des femm's et d'la bièr' nom de Dieu........
Soldat Louis le groupe officiel de mon ex profession!Citation:
Envoyé par Joe 123
L'info avec lunettes roses est là. Bref tu ne sais pas compter plus qu'avec ton ancien nick... 5L/100km de différénce ah!Citation:
Envoyé par Sevyl
*** Pas pour rien que GM et Ford ne suivent pas. ***
Super facile à prouver. Va dans n'importe quelle concession VW, prend le calendrier d'entretien de chaque modèle pis ils vont te donner le montant de chaque entretien. Juste pour te dire, dans le TSi, c'est rendu avec une timing chain, donc, rien à faire avant 200 000km (vérification et ajustement au besoin). Avec l'allumage direct et les bougies longue durée, on repousse aussi ce genre d'entretien à 160, voire 200 000km.Citation:
Envoyé par Sevyl
Mon ami vient de faire cet exercice car il regarde pour remplacer sa familale TDi, il compare le TSi et le TDi, il hésite de plus en plus pour aller au TDi, lui qui est vendu TDi depuis près de 20 ans. Il m'a dit que sur 5 ans avec 35 000km/an, c'est au minimum 200$ de plus par année pour les entretiens du TDi vs le TSi.
Citation:
Envoyé par Alain36
Avec tes chiffres sortis de nulle part, aucun intérêt à te croire. On vient de passer de ton ami à ton voisin, on s'y perd...
Tu es vraiment rendu un diesel lover......... c'est fou raide que quand on est en amour avec quelque chose, on ne fait que croire que son opinion est la meilleure pour ses propres critères.Citation:
Envoyé par Mathmatic
TOUT LE MOnDE sait, et c'est écrit partout, dans 50 millions de site, que le diesel est rentable seulement si tu roules une bonne quantité de kilomètres par année, je ne vois pas pourquoi vous vous astiner encore sur le sujet quand 2 ptit jo connaissant veulent dire à la planète qu'ils ont tort. Avoir un véhicule diesel et faire moins de 20K par année pour un supposé trip est juste stupide, à moins d'aimer ce type de motorisation là et se crisser du prix. Si c'est ton cas, tu aurais bien mieux servit avec une 328 normale à essence au niveau de la puissance et du fun à conduire parce qu'un diesel.... nop, ce n'est pas le fun.
Le prix du diesel va probablement encore monter en mongole cet hiver et le prix de l'essence rester plus bas, ce qui va fourrer les stats précieuses à Sevyl.
L'amélioration de la consommation des moteurs à essence moderne est très notable.
Et comme tout le monde, on est pas mal tous lâche de rentrer dans un concessionnaire VW et de demander la liste de prix de tous les entretiens d'un TDI et les comparer avec l'équivalence à essence. Sevyl se base seulement sur les chiffres faciles à avoir. Dire que dans 2-3 ans, l'avantage du prix du diesel risque fortement de fondre... Et esti que ça pollue un diesel. Et pour ton BM, au delà de 4 ans, watch out la facture.
La valeur de revente ne devrait pas être prit en ligne de compte puisque c'est trop une donnée variable. Des personnes gardent leur auto 3 ans, d'autres 15 ans. Enlever cette donnée et vous êtes out. Acheter un véhicule pour la valeur de revente est carrément stupide. Ça vaut la peine si tu le gardes genre 5 ans, mais quel mauvais move d'acheter quand tu aurais pu le louer pour bien moins cher.
Et arrêter de penser qu'il n'y a que des avantages avec le diesel. Sinon, tout le monde en Amérique du nord serait une bande de cave.
Facile de démolir une belle initiative, pour nous démontrer ton esprit constructif et que tu as un argumentaire qui se tient, tu devrais nous faire cet exercice avec ton Ram. Tu pourrais commencer par nous dévoiler le coût d'un changement d'huile de ton Ram qui est exorbitant. Par la suite nous pourrons avoir une vision honnête.Citation:
Envoyé par Sevyl
J'ai finalement pris un peu de temps pour vérifier ton RAM Ecodiesel et je cherche toujours les avantages ....Citation:
Envoyé par Sevyl
Coût additionnel à l'achat vs même modèle Pentastar (Outdoorsman) : 5700$
Et si on prend tes chiffres de 1.29$ le litre pour le diesel et 1.33$ pour l'essence :
Moyenne : 10.45 litres/100 pour le Ecodiesel
12.35 litres/100 pour V6 Pentastar
Coût sur 15K :
EcoDiesel :V6 Pentastar :
7722,075
2463,825
Coût sur 20K :
EcoDiesel :V6 Pentastar :
8 396,10 $
3285,1
Coût sur 25K :
EcoDiesel :V6 Pentastar :
9 070,13 $
4106,375
Coût sur 30K :
EcoDiesel :V6 Pentastar :
9 744,15 $
4927,65
Maintenant, fait une photocopie de tes factures d'entretien et celles à venir jusqu'à 200000km pour l'Ecodiesel, post les ici, et va chercher la même info pour le V6 Pentastar. On ajoute ça au prix.
Le résultat montre que tu t'es faite fourré d'aplomb. Et viens pas plugger la valeur de revente, ce point n'est pas un véritable argument d'achat puisqu'un véhicule est une dépense. De plus, puisque la VÉRITABLE raison d'acheter un diesel est pour "l'économie", le monde vont généralement faire beaucoup plus de millage avec leur véhicule comparé à un véhicule à essence similaire. Donc, la différence pour la valeur de revente diminue.
As-tu vraiment additionné le coût du moteur au kilométrage sur un an? Et es-tu vraiment sérieux avec tes 2 dernières phrases?Citation:
Envoyé par TORAK
Trop drôle.
Selon les essais que j'en ai fait, le RAM V6, comme tout autre moteur à gas dans un camion, peut atteindre ce 12,5l/100km le vent dans le dos. On lui a préféré le GMC 5.3 parce que l'écart était trop petit. On parle de 14-14.5 pour le 5.3. Pas beaucoup moins pour le Pentastar. Le Ecodiesel fait par contre régulièrement 10. Un diesel fait généralement en bas des cotes de consommation. Il ne faut pas négliger ce bout là.
Depuis le temps, j'en ai vu bien assez, habitue-toi à voir du diesel arriver dans les véhicules, en particulier les gros. Ça fait malheureusement assez longtemps qu'on se fait avoir. Je calcule actuellement que nos Ecodiesel seront payés par eux-mêmes avant 100000 km.
Je pourrai en dire davantage sur les Transit bientôt, mais je dirais avant 75000km comparé aux E250.
Qui plus est, contrairement aux autres versions de RAM, il est recommandé de prendre une garantie prolongée, ce qui ajoute un coût considérable, 2000 à 3000$. Et les témoignages de manque de fiabilité commencent à ce que compiler, et pourtant seulement 1.2 RAM sur 10 est muni de l'ecodiesel.Citation:
Envoyé par TORAK
Considérant ce facteur de fiabilité, ça allonge le délais de rentabilisation du véhicule.
Concernant la valeur de revente, difficile à prédire car la faible diffusion créer un phénomène de rareté qui peut être temporaire.
Citation:
Envoyé par Prowler
Donc ton qui plus est veut dire que tu es d'accord avec le calcul et les affirmations erronées de Torak?
Ça tourne au diner de con cette discussion là . Je me retire et je verrai si ça redevient intéressant.
Moi, j'attends ton étude avec toutes les variables. Ça serait constructif de ta part.Citation:
Envoyé par Sevyl
Tu peux choisir le rôle de pigeon qui repend ses déchets un peu partout et malgré tout repart avec un semblant de tête haute.
Question quiz: Qui a utilisé les expressions suivantes dans un message dans ce thread?Citation:
Envoyé par Prowler
Citation:
diesel lover.
"2 ptit jo connaissant"
"pour un supposé trip est juste stupide"
"on est pas mal tous lâche de rentrer dans un concessionnaire VW"
"Acheter un véhicule pour la valeur de revente est carrément stupide."
" serait une bande de cave"