Ultimatum aux TCA

Tiré du portail Sympatico, source Radio Canada


General Motors: Face à la faillite, un ultimatum aux TCA

(Source: Radio-Canada) Tandis que GM déclare une perte nette de 6 milliards de dollars américains au premier trimestre, les gouvernements fédéral et ontarien somment les Travailleurs canadiens de l'automobile de proposer des concessions au constructeur d'ici le 15 mai.
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Un ultimatum aux TCA
Les gouvernements fédéral et ontarien demandent au syndicat des Travailleurs canadiens de l'automobile (TCA) d'accorder à General Motors les mêmes concessions qu'à Chrysler.
Le président des TCA, Ken Lewenza, a confirmé que le syndicat devait retourner à la table des négociations, et disposait d'une semaine pour en arriver à un nouvel accord. La date limite fixée par Ottawa et Queen's Park est le vendredi 15 mai prochain.
En cas d'échec des pourparlers, les gouvernements retireraient les 3 milliards de dollars promis pour relancer le constructeur, a expliqué M. Lewenza. « C'est une situation incroyable. Nous pourrions travailler gratuitement, mais cela ne sauvera pas cette entreprise, à moins que des gens recommencent à construire et à acheter des automobiles », a déclaré le président des TCA.
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C'était prévisible et surtout, il était temps.

Les concessions fait par les TWA a Chrysler sont une joke en partant. Le jour qu'il feront de vrai concessions , on pourra en reparler. Des Bebes-Gates memes avec les concessions fait a chrysler reste des gros Bebes-Gates-Pourris

Citation:

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Envoyé par Mitch

Les concessions fait par les TWA a Chrysler sont une joke en partant. Le jour qu'il feront de vrai concessions , on pourra en reparler. Des Bebes-Gates memes avec les concessions fait a chrysler reste des gros Bebes-Gates-Pourris

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Moi le seul fait que les syndiqués n'aient toujours pas fait de concessions plus sérieuses même après tout ce qui se passe, mériterait qu'ils crèvent!

Je sais pas trop... de mon côté, j'ai le feeling que les gars ont de bonnes paies, autour de 55 000 à 65 000 $ par année, mais c,est les avantages sociaux de toute sorte qui faisait grimper en flèche les taux horaires... Je me demande si un gars qui gagne 60 000 $ par année ne coûtait pas déjà un autre 30 000 à 40 000 $ à la société en avantage...

On s'entend que des affaire comme le PCP, l'AE et autres goodies comme le FSS, c'est un 10% d'avantage qu'on peut pas enlever... mais si les assurances de tes gars te coûte 100 ou 200 $ par paie, que tu dois faire toute sorte de contributions et bonbons... ça finit par coûter la peau des fesses...

Pis les syndicats d'usine, ils sont bons en général, t'as 4 semaines de vacances par année, 3 à 5 jours de congé mobile, 5 jours de maladie, t'es fermé pour toutes les fêtes religieuses de 4 religions différentes... facque pour runner, t'es comme 10 à 20 % du temps en over time temps double... c'est pas trop long que tu réalises que les gars travaillent en réalité entre 42 et 43 semaines par année au total...

L'autre chose, c,est qui finance les contributions au fonds de pension... si c'est l'employeur qui assume le 3/4 des contribution... ouach...

mais togo a raison, 19$ de l'heure en avantage, ça l'a pas aucun osto de bon sens...

En tous cas, si ces les deux compagnies tournent à une vraie faillite, ils n'auront qu'eux à regarder.
Personnellement, je n'arrive pas à voir comment on peut réduire de 19$ l'heure en coupant seulement dans les bénéfices marginaux.

Actuellement, Chrysler n'est pas en vraie faillite, en ce sens qu'il n'y a pas de liquidation, du moins pas encore.
L'histoire du tribunal, ce n'est rien de plus que de demander à un arbitre d'organiser le partage des biens entre l'état, les créanciers et les actionnaires.
Le 55% des parts aux UAW, c'est en fait une sorte de saisie des actifs pour non paiement des bénéfices marginaux (j'avais lu quelque part que le fonds de pension des retraités en faisait aussi partie) qui passent maintenant à la charge du syndicat.
À leur place, je serais nerveux, très nerveux.

Note pour Dave: en général, les bénéfices marginaux, ça roule autour de 12-13-14%. Cela inclut 7,5% pour le fonds de pension.

Des bébés gâtés qui ne savent pas c'est quoi le monde du travail... Comment un gars qui visse des roues sur des voitures peut gagner le même salaire qu'un neuro-chirurgien ? Elle est où la justice sociale ?

A Francis F, toi pas être au courant des salaires des neuros............

Beaucoup de jobs dans une chaine de montage est considere comme quasiment des jobs de journalier. J'ai deja travailler dans une shop a pneu a Quebec et durant le rush d'automne, pour enlever et poser les pneu sur le vehicule ca payait 1$/Heure de plus que le salaire minimal. Apres vous aller me dire que faire la meme job dans une chaine de montage Chrysler vaut plus de 19$/heure. C'est une job de 13-15$/heure Max.

Un 3ieme Secondaire est assez qualifie pour cette job.

Citation:

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Envoyé par Francis F

Des bébés gâtés qui ne savent pas c'est quoi le monde du travail... Comment un gars qui visse des roues sur des voitures peut gagner le même salaire qu'un neuro-chirurgien ? Elle est où la justice sociale ?

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Ça gagne combien un neuro-chirurgien au Québec?

Salut a tous.

Je ne veux pas vous crinquer plus que vous ne l'êtes déja mais concernant les fonds de pensions de ces personnes dont la compagnie fera faillite, qui pensez-vous qui vont payer pour les pertes encourus dans les pensions ?

Nous tous, vous, moi et tout ceux qui n'ont pas de sindicat et qui sont seul au monde.

Les syndicats de Abbitibi bowater ont déja demandé au gouvernement de palier au perte encouru dans leur fond de pension. Exemple, si leur pension est amputé de 40 % en cas de faillite de la compagnie, ils veulent que le gouvernement comble le 40 % manquant.

Ceci n'est pas une hypothése mais bien un fait, car les syndicats de bowater sont déja a québec pour négocier le tout.

C'est a dire que moi qui n'a pas de fond de pension, je vais payer un fond de pension trés généreux pour des employés d'une compagnie privé en plus de ce qu'on paie pour les fonctionnaires.

Donc, attendez-vous qu'il sera de même pour les employés de Chrysler et GM, on paiera pour eux parce qu'ils font pitié et qu'ils sont fins.

Citation:

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Envoyé par Alain36

Ça gagne combien un neuro-chirurgien au Québec?

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Entre 350 et 450,000$ lorsqu'ils sont des salles pour opérer!

Citation:

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Envoyé par Alain36

Ça gagne combien un neuro-chirurgien au Québec?

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Salaire moyen d'un médecin spécialiste: $230 000/an et même plus avec sur-spécialisation, (au moins 100 000$ de plus pour un neuro-chirurgien) mais c'est bien en deça de ce qu'ils peuvent obtenir ailleurs (USA) notamment ou ils peuvent aller chercher plus du double, d'ou le départ de nos meilleurs chirurgiens depuis qques années.

Bon petit article pour ceux que ca intéresse...
La santé financière des médecins spécialistes
par William-P. Cambron
D'abord, il est clair que les médecins spécialistes -comme tous les salariés qui remplissent avec soin ce pour quoi ils sont embauchés- méritent une augmentation salariale. La question est de savoir combien. Pour le déterminer, prenons d'abord le point de vue de la Fédération des médecins spécialistes du Québec, pour qui les limites financières du gouvernement ne font pas partie des variables, puis celui du ministre de la Santé, pour qui les limites financières sont une réalité quotidienne.
Premier scénario: celui de la Fédération des médecins spécialistes
Si l'on applique le raisonnement économique classique, les ressources humaines se déplacent là où les opportunités sont les meilleures. Si les salaires sont plus élevés à l'extérieur du Québec, tôt ou tard les spécialistes s'expatrieront pour aller empocher une quantité substantiellement plus élevée de dollars hors Québec. Logique capitaliste oblige.
On se doit donc, si l'on ne peut compter sur la loyauté des médecins au fleurdelisé pour rester au Québec en dépit de salaires inférieurs à la moyenne nationale, d'offrir des conditions de travail concurrentielles. Dans la situation actuelle, cela se transpose en une augmentation salariale variant entre 26 et 38 % selon le champ de spécialisation.
Pour les 8000 médecins spécialistes du Québec, une telle augmentation coûterait entre 500 et 800 millions de dollars. C'est bien peu pour obtenir des soins de santé de qualité, vous dira Yves Dugré, président de la Fédération des médecins spécialistes.
Vraiment? La paie des médecins spécialistes affecte-t-elle la qualité des services reçus? Je croyais que la médecine était une vocation, et que le nombre de zéros sur le talon de paie ne pouvait en aucun temps affecter les médecins dans leur exercice du serment d'Hippocrate. Le Dr Dugré ne partage apparemment pas cet avis, les récentes publicités de la Fédération en faisant foi…De plus, pour les dix dernières années, 322 médecins spécialistes ont quitté le Québec, soit l'équivalent du nombre de nouveaux spécialistes formés annuellement. N'est-ce pas là un signal alarmant? Oui, sans doute. Bien qu'un certain exode soit naturel, un taux de 10 % est élevé, d'autant plus que c'est l'ensemble de la société québécoise qui a financé les études, très coûteuses, de ces spécialistes: ça semble donc bien ingrat de leur part de nous quitter une fois qu'ils nous ont tout pris. Des salaires plus élevés les auraient-ils retenus? Aucune étude sérieuse n'ayant été faite sur le sujet, rien n'est moins certain.
Suite....
petit bout d'article tiré du Collectif, le 19 juin 2006, Vol 29, no:18
http://pages.usherbrooke.ca/collectif/vol29/v29n18/tribune_libre.html

Fédération des médecins spécialistes au Québec: http://www.fmsq.org

La comparaison de salaires avec des spécialistes en médecine ne m'apparaît pas la meilleure à faire. L'air commence à raréfier quand on parle d'études post-doctorales avec un début de carrière passé 30 ans.
Je n'ai pas de chiffres exacts, mais si je me fie à une connaissance qui est anesthésiste, c'est plus que 450K.

Quelqu'un connaît-il le salaire d'un ouvrier sur une chaine de montage? disons ce qui apparaît sur le T4 de celui qui a une 10-15 ans d'expérience?

Si un concierge (sans vouloir les déprécier) va se chercher 100K avec l'overtime, peut-on lancer 80K pour les monteurs avant overtime?
Si c'est cela, c'est catégoriquement au dessus du marché: aucun ouvrier de même niveau de spécialisation ne gagne autant.

80-100K, c'est un salaire de personnes avec responsabilités exigeant une spécialisation. Exemple, ce ne sont pas tous les ingénieurs ni tous les compatables à titre de chefs d'équipe qui gagnent autant. Et, ce ne sont pas de semaines de 35 heures.

En plus, dans l'automobile, ils bénéficient d'un niveau d'avantages sociaux que je n'ai jamais vu ailleurs.

Si le coût de revient moyen par ouvrier était de 75$/heure, (dans la construction, c'est voisin de 48$) je vois mal où aller chercher 19$ en coupant seulement une partie des bénéfices marginaux.

À mon avis, les constructeurs vont finir en vraie faillite.

Citation:

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Envoyé par Ryckyml

Salaire moyen d'un médecin spécialiste: $230 000/an et même plus avec sur-spécialisation, (au moins 100 000$ de plus pour un neuro-chirurgien) mais c'est bien en deça de ce qu'ils peuvent obtenir ailleurs (USA) notamment ou ils peuvent aller chercher plus du double, d'ou le départ de nos meilleurs chirurgiens depuis qques années.

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Je sais très bien combien gagne un spécialiste, j'ai un ami qui est neurologue... je voulais savoir si Francis le savait (ce que je doute...).

Mon ami a pensé un moment sacrer son camp aux USA mais après examen, il a vu que sa condition salariale aurait été améliorée (le double), le reste (travailler 70 heures par semaine, faire des gardes, pas de vacances en été, etc...), ça aurait pareil.

Citation:

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Envoyé par Alain36

Je sais très bien combien gagne un spécialiste, j'ai un ami qui est neurologue... je voulais savoir si Francis le savait (ce que je doute...).

Mon ami a pensé un moment sacrer son camp aux USA mais après examen, il a vu que sa condition salariale aurait été améliorée (le double), le reste (travailler 70 heures par semaine, faire des gardes, pas de vacances en été, etc...), ça aurait pareil.

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Ton ami t'a surtout pas dit qu'aux USA, les assurances-responsabilité coûtent un bras pis une jambe.... tout le monde poursuit pour n'importe quoi, même que des avocats spécialisés dans le domaine rôdent comme des vautours dans les hôpitaux pour se trouver des causes. Résultat: les assurances-responsabilité coûte pas mal plus cher qu'ici, sans compter tout le trouble que ça occasionne.... cela en décourage plus d'un.

Malgré que pour le double du salaire, plusieurs font le saut quand même!

Citation:

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Envoyé par SpiFF

Ton ami t'a surtout pas dit qu'aux USA, les assurances-responsabilité coûtent un bras pis une jambe.... tout le monde poursuit pour n'importe quoi, même que des avocats spécialisés dans le domaine rôdent comme des vautours dans les hôpitaux pour se trouver des causes. Résultat: les assurances-responsabilité coûte pas mal plus cher qu'ici, sans compter tout le trouble que ça occasionne.... cela en décourage plus d'un.

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Ma femme est infirmière dans une clinique et travaille pour une dizaine de médecins. Trois sont allés cherché fortune chez l'Oncle Sam. Un au Kentucky, un près d'Alabany et le troisième en Californie. Seul celui près d'Albany est resté, les deux autres sont revenus après 18 mois. Beaucoup moins rose qu'on peut penser de travailler là-bas!

On parlait de quoi déjà?

Citation:

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Envoyé par Mitch

Les concessions fait par les TWA a Chrysler sont une joke en partant. Le jour qu'il feront de vrai concessions , on pourra en reparler. Des Bebes-Gates memes avec les concessions fait a chrysler reste des gros Bebes-Gates-Pourris

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Je ne crois que ces concessions soient une joke, 19$ de l'heure en moins sans toucher ni a la paye, ni au fonds de pension c'est possible quand ton coût salarial est près des 75$ de l'heure de travail. Mais ce 19$ est aussi un mensonge puisqu'il ne tient pas compte des parties d'ententes qu'on a pas trop publiées lors de l'annonce de ces concessions. Des ententes comme le fait que lors de la mise a pieds de quelques mois que dureras la restructuration les employés reçoivent leur pleine paye... plutôt que de faire comme tout le monde en de tel cas, c'est dire demander prestation d'assurance chomage...

Et comment une compagnie en faillite peut payer ses employés alors que ses usines sont fermées? Bien parce que le gouvernement, c'est a dire nous autre, lui donne l'argent. Et les salaires étant en moyennes dans les 40$ de l'heure, plus le coût du plein maintient des avantages des fonds de pension, pour une dizaine de milliers d'employés on parle juste là de quelque chose comme 250 millions$ pour 4 mois...

Au fait, les importantes coupures dans la recherche scientifique cette année se chiffre a 20 millions$..., histoire d'avoir des points de comparaison !

Citation:

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Envoyé par julienn

Je ne crois que ces concessions soient une joke, 19$ de l'heure en moins sans toucher ni a la paye, ni au fonds de pension c'est possible quand ton coût salarial est près des 75$ de l'heure de travail. Mais ce 19$ est aussi un mensonge puisqu'il ne tient pas compte des parties d'ententes qu'on a pas trop publiées lors de l'annonce de ces concessions. Des ententes comme le fait que lors de la mise a pieds de quelques mois que dureras la restructuration les employés reçoivent leur pleine paye... plutôt que de faire comme tout le monde en de tel cas, c'est dire demander prestation d'assurance chomage...

Et comment une compagnie en faillite peut payer ses employés alors que ses usines sont fermées? Bien parce que le gouvernement, c'est a dire nous autre, lui donne l'argent. Et les salaires étant en moyennes dans les 40$ de l'heure, plus le coût du plein maintient des avantages des fonds de pension, pour une dizaine de milliers d'employés on parle juste là de quelque chose comme 250 millions$ pour 4 mois...

Au fait, les importantes coupures dans la recherche scientifique cette année se chiffre a 20 millions$..., histoire d'avoir des points de comparaison !

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Les concession se chiffres a 240 millions par an que dit les TCA. Il ont inclue la fermeture d'un chiffre de travail. Ils incluent des remboursement de frais scolaire possible dans leur montants.

Aucunes concessions sur le salaire, aucunes concessions sur les pensions. juste des concessions sur des points insignifiants qu'une entreprise ne donne pas habituellement.

moi, j'ai rien compte qu'on augmente le salaire des medecins, mais qu'on augmente le cout des etudes car c'est une chose qu'on tien pas compte, les etudes coutent moins cher ici.

Citation:

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Envoyé par Mitch

Les concession se chiffres a 240 millions par an que dit les TCA. Il ont inclue la fermeture d'un chiffre de travail. Ils incluent des remboursement de frais scolaire possible dans leur montants.

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Ils incluent la fermeture temporaire? Pour combien de temps? Parce ce que il y en a qui prévoit 1 mois de fermeture, peut-être deux..., mais les analystes qui n'ont pas a embaler les choses pour les rendre plus "soft" parlent plutôt de 4 mois, et encore, on est toujours dans les peut-être. Sauf que les payes a + de 1,600$ par semaine, en moyenne, + avantages qui en découlent, sont pas peut-être elles et eux...

Et il n'y a pas l'ombre du début de quelque chose d'acceptable a ce que le gouvernement vienne payer ces travailleurs autrement que par ce qui est prévu pour tout le monde qui y contribuent, c'est a dire les prestations de chomage.

Citation:

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Envoyé par SpiFF

Ton ami t'a surtout pas dit qu'aux USA, les assurances-responsabilité coûtent un bras pis une jambe.... tout le monde poursuit pour n'importe quoi, même que des avocats spécialisés dans le domaine rôdent comme des vautours dans les hôpitaux pour se trouver des causes. Résultat: les assurances-responsabilité coûte pas mal plus cher qu'ici, sans compter tout le trouble que ça occasionne.... cela en décourage plus d'un.

Malgré que pour le double du salaire, plusieurs font le saut quand même!

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J'ai un ami que son père est chirurgien-orthopédique. Il fait dans les 300K$. Sauf que sur ce montant, il doit couvrir ses frais de bureau (bureau de sa clinique à payer + celui dans l'hôpital + secrétaire), il doit payer une moyenne de 45K$ d'assurance responsabilité/an ( il a aussi des poursuites sur le dos...mais en 25 ans, aucun coupable), il doit payer ses frais de déplacement (il fait deux hôpitaux), son fond de pension, etc etc. Bref, sur son salaire de 300K$ à des heures de fou, ils ne restent pas tant que cela à la fin...

Ce qui fait qu'un travailleur de l'auto, avec ses 75$ de l'heure de coûts salariaux sans dépenses associés, gagne plus qu'un médecin généraliste du Québec qui lui a en moyenne un revenu brute de 180,000$ par année mais doit couvrir les dépenses de son bureau et est responsable autant de sa pension que de payer les études universitaires de ses flo....

Citation:

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Envoyé par julienn

Ce qui fait qu'un travailleur de l'auto, avec ses 75$ de l'heure de coûts salariaux sans dépenses associés, gagne plus qu'un médecin généraliste du Québec qui lui a en moyenne un revenu brute de 180,000$ par année mais doit couvrir les dépenses de son bureau et est responsable autant de sa pension que de payer les études universitaires de ses flo....

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Un peu la même chose pour mon gendre qui est pompier à Montréal...leurs conditions leur permettent tous d'avoir 2 jobs sans vraiment se fatiguer!

Citation:

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The numbers for the UK car industry in April point to a 50% drop in production, and factories that aren't shut down completely are being run at glacial paces. After closing its Swindon, England plant for four months, the choice Honda gave workers there fit the template of the times: take a pay cut or else 490 of you will be let go. The workers voted for the 3% drop in wages, while management gets a 5% reduction.

While everyone waits -- and prays -- for the scrappage scheme to show some results, the move keeps hundreds of people on the job. The workers will also get six extra days of leave, which could be a mixed blessing, but it's better than being out of work, which isn't.

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coupure de 3% du salaire pour garder leur jobs chez Honda au UK.