L'indignation en chiffres et en aberrations

[DUB666]

doh!! j'ai trouvé un "torchon"

c'est vrai que c'est plus interessant de s'arreter aux "aberrations" dans la liste d'aberrations que de commenter les aberrations "évidentes"

maudit, avoir su que c'était pas un comptable qui a fait cette liste, je l'aurais pas soumise "à l'abattoir" !

go habs go et bravo!

L'affaire est que le document ressemble à un scénario de film de Michael Moore. On pense qu'il y a un problème, on fait un gros scandale avec ça mais on ne regarde pas les 2 côtés de la médailles.

Genre comme les frais de scolarité qui ne coûte que 24$ par année quand on tiend compte de la fiscalité....

J'aimerais bien connaître les détails du 4.5 millions à revenu Québec. C'est juste normale qu'ils expliquent aux contribuables qui ils sont et qu'est-ce qu'ils font.

Et pour le point 1, je ne peux qu'être en accord avec Dave. Est-ce qu'HQ avait les compétences pour exploiter du gaz ?

[Slammer]

ouf, mettons que je vois qq avantages a ca quand j'ai besoin de soin ou quand mes ti-culs iront a l'ecole... ca coute cher, oui, mais y a de quoi en retour.

quand le ministere du revenu depense 4.5M$ pour redorer son image... ou que hydro-quebec (monopole) depense en pub pour promouvoir sa notoriete, che pas pour toi, mais moi, je vois pas beaucoup de "Return On Investment" pour la collectivité.

Come on Slammer, tu pas denigrer qu'il s'en passe des vertes pis des pas mures dans les depenses des ministeres, et c'est ca qu'il faudrait nettoyer (en partie) avant de venir puiser dans la poche des contribuables.

Sauf que si tu crois que nos ministeres depensent de facon responsable, c'est evident qu'on est pas sur la meme longueur d'onde et ca rend la discussion plus ardue

Je ne crois pas que nos ministere depensent de facon responsable mais je crois que c'est une goutte d'eau dans l'ocean ce que tu sort car il y a plus de gaspillage dans la gestion du systeme lui-meme qui sont fait autant par les cadres que les employe eux-meme!!! Que les syndicats comment a mettre les employe qui dort sur la job avant tout, me semble que ca serait un bon debut avant de crier au scandale.

Moi-meme, je trouve stupide d'hydro-Quebec fasse de la pub pour un festival, mais d'un autre cote, si hydro ne donne pas d'argent, qui va le faire???? Que ca sois Hydro qui le donne ou le gouvernement directement, ca reviend au meme.

En passant, pour le ministere du revenue, une bonne partie, c'est de la pub pour nous faire comprendre que paye pas de facture, ce n'est pas correct.

Et tu me fait rire avec ton quoi en retour....tu paye pas ton electricite au juste prix en partant, tu peux avoir la gratuite pour certain festival qu'hydro commandite, donc, oui, t'as un retour sur la collectivite.

[alex123]

@Dave : blague a part.. ok, mais si on trouvait ne serait-ce que 20 bons points sur 71, c'est quand meme beaucoup trop, et j'aimerais voir un systeme agressif plus efficace en matiere de gestion, et on se doit se montrer intolerant pour qu'un jour, p-e, les elus seront prudent et tres punitif face aux abus.

@DUB666: tu dis en parlant de revenu Qc :
"

C'est juste normale qu'ils expliquent aux contribuables qui ils sont et qu'est-ce qu'ils font. "

!!!!!
Vraiment ?! t'es serieux !? 4.5M$ pour ca ?? et necessaire selon toi ??? ayoye... :-/
Pis ca me fait pas tripper moi de savoir que des ex-employés de HQ ayant travaillés a la prospection se retrouvent sur le CA des cies qui achetent les droit "a rabais" ... ca sent pas bon en tout cas si cette recette est gagnante

[alex123]

En passant, pour le ministere du revenue, une bonne partie, c'est de la pub pour nous faire comprendre que paye pas de facture, ce n'est pas correct.

humm, c'est pas ce qui est rapporté en tout cas, on parle de pub pour "redorer" l'image du ministere, pas de pubs pour sensibiliser les gens face au travail au noir.

pis en matiere de collusion dans la construction, je m'excuse, mais on parle pas peanuts, ca, c'est du scandale tant qu'a moi

[Dave]

point 20 : le projet de la 167 est encore là un gamble pour le gvt qui lui, espère, à terme que cette route servent aussi au développement de projet d'uranium et autres dans les monts otish et autres projets encore. permet aussi un accès au territoire. Globalement, c'est une décision audacieuse... Le projet de la route devait être vital au développement de la mine.
Point 21 : me laisse un peu sceptique, dépend qui a eu le contrat de pub et quel sera le message global. si ça l,inclut les annonces contre le travail au noir qui passe à la télé, ça me va globalement.
Point 22 : D'une manière, combattre l'évasion fiscale est positive parce que l'évassion prive le bien commun de millions de dollars qui aurait du être retourné à l'état. Globalement, le projet est pertinent mais l'application peut connaître des ratés. Le recouvrement fiscal est un enjeu important dans notre sociét mais peut casser des oeufs par moment. mais si vous êtes spotté par le ministère, dites vous que c'est parce que vous n'êtes suspect et que généralement, dans 9 cas sur 10, y'a pas de fumé sans feu..
Point 23 : Bon et moins bon... Le PQ peut être emmerdeur par moment... le gvt doit diriger... je suis neutre globalement.
Point 24 : suit le manque de main-d'oeuvre professionnels du gvt... mais tsé, si on aurait offert de bonne job, le point serait revenu à l'inverse en disant que le gvt a offert de grossses augmentation... et tatati et tatata...
Point 25 : Ce point me rend ambivalent globalement... sans salaire intéressant, le recrutement des cadres publiques devient un merdier total donc il est normal d'avoir vu des hausses de salaire importantes. Mais d'un autre côté, il reste que les ententes discrétionnaire peuvent donner acte à des débordements. Y'a du ok et y'a du pas ok... Prends le dernier texte sur les salaires des profs, c'est facile à dire dans un départenement d'histoire où la concurrence privé et publique pour la maind'oeuvre est comme les cotes d'écoute de télé québec, mais dans un département de sciences comptables par exemple ou dans un département de génie, les universités sont en concurrence avec beaucoup d'autres employeurs pour avoir de la main d'oeuvre potables.
Point 26 : Que les salaires des maires soient respectables, je n'ai pas réellement de problème avec ça parce que ça suit les fonctions qui sont maintenant à temps plein. Cependant, le processus manque de transparence. à corriger
Point 27 : on mentionne souvent que la paie du PM est ridicule vs ses fonctions. Dans ce cas, ce salaire d,appoint ne pose pas réellement de problème. le PM d'un territoire subit stress et son travail demande compétence et disponibilité, donc normal qu'il vive dans l'aisance. Cependant, le caractère secret du salaire était plus problématique. manque de transparence.
Point 28 : mauvais point. La dotation des postes de cadres dans le secteur de la santé a toujours été un cauchemar. Personne n'appliquait et les meilleures candidats se désistaient en raison des avantages salariaux peu intéressant. Reconnaître la compétence passe par l,établissement d'une bonne rémunération donc là, c'est ok à mon avis. Pour le nombre de gestionnaire, la complainte est facile mais la solution est moins évidente, ça prend des responsables de département quand même pour organiser le travail et éviter que les hopitaux ait l'air de ferme avec des poules pas de tête. Bref, mauvais point sur les salaires, sur le nombre de cadres, difficile à conclure réellement...
Point 29 : que l'information soit communiqué, c'est bon. pour les montants, je les trouve généreux pour des démissinnaires, surtout s'il faut ajouter les rentes de retraites...
Point 30 : mauvais point, débat de société globalement sur un choix social...
Point 31 : considérant la propagande étudiante, y'a de la bonne guerre là-dans... Pas parfait mais pas si pire... un débat de société ne se fait pas sans casser des oeufs...
Point 32 : lol... pas fort comme on dirait...
Point 33 : dans les faits... y'a des coupables de deux côtés...
Point 34 : logique... la loi 101 est une loi très contestable pour les libertés des minorités.
Point 35 : globalement, il est difficile de mettre les insuccès de la réforme sur le dos du gvt, la réforme a été développé par des spécialistes de l'éducation qui voulait améliorer l'intégration des enfants au primaire et augmenter les taux de réussite globaux du secondaire. en fait, normal de voir une baisse de la qualité des acquis de base parce que la réforme se base sur les compétences de groupe et l'amélioration des compétences sociales des individus. malheureusement, le test de la réforme prendra 10 à 15 ans avant de se valider, soit les taux de diplomation secondaire des "enfants de la réforme". point gris qui devrait surtout être débatu par les spécialistes de l,éducation et du développement des enfants...
Point 36 : chiffres semblent prétentieux, à valider, sources poches...
Point 37 : po fort du gvt..

[DUB666]

C'est certains qu'il y a des scandales.

Mais la majeure partie des 71 points sont du PLQ baching. Je suis certains que c'était pareil avec le PQ. Les primes de départ des députés et des ministres par exemple. Il faudrait vérifier, mais selon moi c'est une règle de l'Assemblée Nationale.

Tiens, un bout d'article écrit sur le sujet en 2009 :

"La palme revient à Pauline Marois et Nicole Léger, qui ont eu droit respectivement à 150 000 $ et 126 000 $ de fonds publics en 2006 lorsqu’elles ont démissionné à la suite de la victoire d’André Boisclair sur Mme Marois dans la course à la direction du PQ. Les deux sont revenues à l’Assemblée après la défaite électorale de M. Boisclair, en 2007, et elles auront droit à une autre indemnité de départ lorsqu’elles repartiront. André Boisclair, pour sa part, a touché quelque 100 000 $ d’allocation de transition à la suite de sa démission en 2004 et une autre tranche de 35 000 $ après celle de novembre 2007. "

http://fr.canoe.ca/cgi-bin/imprimer.cgi?id=577845

Mme Marois va t'elle renoncer à son indemnité de départ ?

Et que dire sur l'histoire de l'impôt des compagnies ? Vraie, certaines compagnies ne paient pas beaucoup d'impôts. Mais elles contribuent autrement à la société en créant des Jobs. De plus, on ne tiend pas compte des frais pour embaucher des employés (CSST, RRQ, RQAP, 1% de formation, etc)

Le document parle des 200 millions de l'amphithéatre de Québec. Mais qu'en est-il de tout le budget culture (théatre, musé etc) qui n'existent que grace aux subventions. C'était combien le coût du nouveau building de l'Orchestre symphonique de Montréal....

Les socialistes veulent des services, mais ils sont outrés quand le gouvernement dépence....

Sinon, il faudrait adopter un modèle plus de droite (je suis bien d'accord avec ça) Mais là encore ça ne fait pas....On veut le beurre, l'argent du beurre et le cul de la fermière et après on est outrés quand on réalise que la fermière n'est plus vièrge.....

[Dave]

Point 38 : accusation facile, preuve difficile... le québec a déjà un programme en marche. le dossier est plus complexe et la conclusion est pas si évidente.
Point 39 : selon les règles de financement de la financière agricole pour... 2008... come on, un peu d'info récente et c'est trop simpliste aussi..
Point 40 : ben là, faut se décider, on limite l'accessibilité des soumissions ou on y va avec des règles strictes qui assurent les coûts les plus bas ? mauvais point. à la blague, vous feriez affaire avec des entrepreneurs du québec en ce moment ???
Point 41 : so...
Point 42 : entre ça et les subventions au reste du milieu culturel.... bofff... au moins, l'amphithéatre resterait de propritéé publique. Vous pensez que la salle de l'OSM sera à profit ? quand on choisit de dépenser en culture, vaut assumer globalement.
Point 43 : po fort
Point 44 : Finalment, ça l,a été quoi la finalité de ça ? on a vendu des terrains à profit ou non ?
Point 45 : Faudra voir à long terme, je dis pas oui ou non
Point 46 : globement, dossier mal documenté, impossible de conclure globalement
Point 47 : est-ce que le prix respecte les prix au marché ? si oui, ok, si non, qu'on enquête
point 48 : voir point 47, même chose
Point 49 : histoire complexe... un enseignement pour l'avenir...
Point 50 : explosion des coûts ou juste une estimation initiale qui tien de la rêverie... globalement, de l'incompétence mais pas nécessairement une faute professionnelle
Point 51 : voir point 40, le monde à l'envers...
Point 52 : besoin de plus d'information. Gaz métro : québécois. siemens allemand... pas facile de conclure
Point 53 : euh.. c'est pas la même histoire que le point 45 ça
Point 54 : bon point... incompétence gouvernementale..
Point 55 : so... il dirige une institution qui gère des milliards
Point 56 : c'est ben cave ce point là... wow... 6 000 $ d'actions... vraiment, j'en reviens pas... il est clairement un membre influent parmi les actionnaires de ces sociétés. et que dire, une décision biaisé du gvt va le rendre multimillionnaire... de la pure connerie si c'était pas clair.
Point 57 : globament, ça me laisse sceptique, on refuse pas tout le monde à des dîné conférences... j'appelle ça un peu planète montréal
Point 58 : ici, j'ai un malaise... pas juste par rapport à madame normendaeau mais aussi avec la profession comptable et la firme.
Point 59 : bon point
Point 60 : bon point
Point 61 : bon point
Point 62 : bon point
point 63 : trop relié à 62 mais bon point
Point 64 : trop relié à 63 et 62 mais bon poiint
Point 65 à 70 : tous les magouilles des libéraux de planète montréal sont de bons points
Point 71 : trop global, manque d'info....

[Dave]

j'espere sincerement que t'as raison, sinon, on s'est faite fourrer rare ! (quand meme louche que des employés de HQ ayant travaillés sur la propection sont maintenant sur le CA de Petrolia et Junex cependant)

ps: ris !! mais "creve" pas de rire svp, on a besoin de comptable pour identifié les "torchons" parmis les publications!

oui, j'ai raison... ce genre d'activité économique, je travaille là-dans depuis 5 ans. je connais de fond en comble comment fonctione les société d'exploration de ressouces naturelles, pareille entre mines et activité gazière.

en passant, ce qu'il faut comprendre de l'acquisition de titres miniers et gazier au québec, c'est qu'ils sont ouvert à un tarif unique à tout le monde et il n'y a pas d'enchère là-dessus. Par la suite, les intérêts sur les titres se transigent entre les sociétés selon l'avancement et les résultats des travaux. c'est pas le même fonctionnement qu'ailleurs au Canada où tu as des enchères ouvert... mais j'ignore la durée des permis là... ici, c'est annuel. et dur de dire les montants que le monde paierait pour ces titres parce qu'on a un gros 0 baril de production confirmé là.

Pour les redevances, je les trouve connes au québec. J'aime pas le principes. J'ai vu une société extraire 22 millions de dollars d'or une année et payer un gros 0 $ en redevance car aucun profit fait... en fait, elle produisait à plus cher que ses revenus... Pareil, un peu poche de voir des ressources extraite sans rendement.

Pour HQ, normalement, le NSR doit être entre 2 et 7%, ce qui est les normes en vigueur dans l'industrie et qui peut se révéler être payant en tabarnac en bout de ligne. on rit, mais il y a une mine ici qui paie 1,2 millions de redevance annuelle au prospecteur qui l'a retrouvé, sur la durée de la mine... $$$...

Pour les employés, il faut pas non plus trop capoté, si tu as engagé des géologues gaziers qui travaillaient sur l'étude des sols de ces propriétés et que là, tu cèdes les drois, quossé que tu veux qu'ils foutent chez HQ... en quelque part, ils ont une connaissance préliminaire du terrain, même si c'est où ne pas aller, lol !

si hq avait eu de l'expérience en pétrole et gaz, j'aurais trouvé mieux qu'ils y aillent, mais là, il y a trop de factuer inconnus pour le moment et les projets sont trop embrillonnaires pour prendre des risques... tsé, ça pourrait faire patate ça et hq pourrait reprendre les droit même un jour. dur de dire quel seront les vrais réserves et où sera le margin cut point...

[DUB666]

Wow Dave, y a pas juste moi qui travaillais pas fort cet après-midi....lol

[Francis F]

des fois Francis, t'es pas mal "one track mind" ...

Revenu Qc depense 4.5M$ pour redorer son image!!!! ciboire, c'pas un "crime", c'est une aberration !!!!!
Qu'Hydron Qc fasses de la pub pour sensibiliser au danger et reduire sa consommation, OK. Mais qu'elle depense pour ameliorer sa notoriete, fuck!!!! no way !!! ils ont le monopole misere!! pas besoin de pub de notoriete !!!

Alors, c'est ca, nous assistons passivement a des depenses mal foutues, qui ne sont PAS des crimes en passant.. fake arrete moé l'histoire des lois qui nous protegent !!

Un moment donné, si personne condanme ces abberations, ca changera pas.

Mais reste que c'est pas en criant so-so-solidarité en bloquand la circulation que ça va changer quoique ce soit. À part peut-être te mettre la population à dos. La seule et unique solution, c'est l'implication politique. C'est la seule façon de faire changer les choses. On critique souvent Amir Khadir pour ses positions controversées. Mais au moins, il s'est levé un matin et il s'est dit, "Je vais aller me faire élire pour essayer de changer certaines choses.".

Et en passant, abuser de l'argent public, c'est un crime. Ou à tout le moins une faute professionnelle grave. Et une chose à ne pas oublier, ces exagérations côté dépenses, elles correspondent à combien d'argent au total chaque année ? C'est évidement trop, mais je suis convaincu que globalement, c'est relativement faible par rapport au budget global du gouvernement. Il faut savoir relativiser les choses.