Moi aussi je veux savoir!Citation:
Envoyé par Dave
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Moi aussi je veux savoir!Citation:
Envoyé par Dave
Berlu répondra à la question s'il le veut bien, mais j'apporterais une nuance.Citation:
Envoyé par Dave
L'option souverainiste comme la fédéraliste sont des choix politiques qui ont l'une et l'autre le droit absolu d'exister. Nous sommes en démocratie.
Le même raisonnement s'applique pour la droite et la gauche.
Pesonnellement, je ne jugerai jamais personne sur la base de son orientation en autant que c'est fait de bonne foi et qu'il y a tout de même un lien avec les fondements de l'orientation.
Maintenant, combien de personnes se servent de la souveraineté ou du fédéralisme uniquement pour satisfaire leurs autres intérêts, en particulier leurs ambitions personnelles? Simples prétextes pour d'autre chose. Méprisables.
Le cas de Casserole Pauline est patent à ce sujet.
Combien de chantres de la gougouche ne sont guère autre chose que des parasites de la société? combien de chefs de syndicat travaillent à 90% à préserver leur poste et à 10% pour les travailleurs? À quoi servent la plupart des conflits de travail depuis 25 ans ? aux travailleurs? mon oeil! Justifier les structures syndicales. Yes!
Combien de personnes, maintenant qu'elles ont atteint un certain niveau de revenus (...après avoir été supportés à la naissance, à la maternelle, primaire, secondaire, cegep, université (c'est des bidoux tout ça)) se découvrent tout à coup une vocation d'extrême droite parce que ça ne leur tente pas de faire leur part maintenant?
Des gauchistes, des droitistes, des fédéralistes, des souverainistes de bon aloi, ça se trouve. Malheureusement, des arnaqueurs aussi et ce sont ceux-là, on le comprend facilement, qui s'agitent le plus.
Pas facile d'avoir une discussion intelligente sur ces questions.
togo, il y a beaucoup à dire là-dessus... bref, il y a en trop long à dire au final... je ne pourrai pas détaillé comme je le voudrais sans faire du S-line que je taquine par moment de se perdre dans ses trop longs commentaires..
Pour les "droitistes", je ne suis pas d'accord avec ta dernière intervention sur ceux qui ont été nourris et qui revirent leur veste de côté une fois automonome. étrangement, le monde plus de "droite" que je rencontre sont souvent, au contraire, du monde plus éducation-sceptique de la sorte qu'on parle souvent de personne avec un niveau d'éducation moyen et qui travaillent à temps plein avec des revenus plutôt honnête. Je vois beaucoup de monde qui ont généralement entre 13 et 15 ans de scolarité, bref, du collégial technique avec une ou deux années de formation supplémentaires qui sont souvent des professionnels techniques, qui se tappent souvent des revenus de 40 à 60k annuels et qui se sentent délaissé par la société car il n'ont souvent coûté que des coûts honnête à la société, sans abuser du système et ils sont souvent plus sceptique devant les petits bébés gâtés qui étirent la sauce éducative en se plaignant des frais, auquel cas, plusieurs d'autres eux n'auront pas toujours une grosse plus value monétaire sur le marché du travail...
ces mêmes personnes moyennes sont souvent aussi déçu de voir qu'ils se bottent le cul pour gagner leur vie alors que d'autres, au potentiel under-archiever se laisse traîner dans la merde et ne font pas de gros efforts pour s'en sortir..
cependant, la plus grande frustration de ces gens là, souvent au final, c'est de ne pas être capable de se trouver un porte-parole assez solide et avec une réflexion assez poussée pour se faire entendre et gagner une reconnaissance crédible auprès des élites intellectuelles de mourrial. Certains diront qu'il s'agit d'un faux complot mais la réalité a été la suivante pareil... Les médias socialistes-gogauchiste à l'intellectuel poussée mais aux idéaux farfelus, de connivence avec le PLQ et le PQ ont abusé de leur pouvoir pour passer à tabac l'ADQ dans le temps en raison d'une direction de partie trop peu articulé et trop peu éduqué mais qui au final, représentait beaucoup plus le vrai québécois moyen...
Je ne parlais pas de ces gens, ils sont pressés comme des citrons, mais de ceux qui se tapent 150K et plus de salaire déclaré par année, de la gang des soi-disant "petits" entrepreneurs spécialistes du noir qui ont des trains de vie de millionaire.Citation:
Envoyé par Dave
Va les voir, sont à drette toute: se prétendent d'une école de pensée pour éviter de payer leur juste part.
C'est l'envers avec la gougouche: essaient de se faire payer les services dont ils ont besoin -eux- par les autres.
nomme-moi un gaugauche qui a un gros salaire qui est content de donne la moitie de sa paye pour payer les frais de scolarise des jeunes?Citation:
Envoyé par togo
ou un gaugaucge qui a 30 000$ de dette a cause qu'il a etudie dans une matiere morte a l'universite de paye sa juste part????
Eh bien ce sont de bons arguments.Citation:
Envoyé par Dave
En effet, je suis pour une approche qui place l’être humain d'abord et avant tout, ce qui manque cruellement chez nos politiciens pour qui le nombre de votes et le PIB est un objet de fétichisme absolu. Il faut un balancier quelque part, les gens ne sont pas des numéros, on ne le dit pas assez souvent a mon gout.
En faite j'ai déjà habité en "région", j'ai fait un séjour a BC, étudié un peu a TR, et je connais du monde des iles, ou j'ai passé deux étés. On passe pour des bigs avec notre civic full load de l'année, nos montres a 150 piasses et notre forfait cellulaire internet illimité ... Leur contact m'a rendu humble et respectueux de leur vie, de leur authenticité et de leur culture.
Je pense que ces gens ont le droit de vivre dans la dignité. Je trouve aberrant d'aller supporter un pays étranger, quel qu'il soit, et en même temps couper des emplois qui aident a garantir un tissu social un minimum en santé dans ces coins, voir se foutre complétement de la survie de ces régions. Charité bien ordonnée ;) Un gouvernement responsable s'occupe de ces citoyens avant d’appuyer inconditionnellement n’importe quel autre pays, pour moi ce point est totalement indiscutable.
Oui, syndicats, oui le gouvernement a subventionné des business mal gérées, oui les gens ne font pas grand chose pour diversifier leur économie ... Une banque de développement local avec des taux préférentiels, pourrait peut être faire ressortir du lot les travailleurs avec de bonnes idées, de la motivation et un bon plan d’affaires, je pense que cette approche est meilleure que l'approche actuelle qui subventionne pour laisser en vie des cies en théorie, impossibles a sauver a LT. Alors avant de tirer la plug, je pense qu'il serait mieux d’essayer d'autres approches a qui on n'a pas donné de chance.
On voit un début de cette approche avec la révision de certains crédits d'impots et subventions a certaines minieres et la création d'un fonds pour pallier au demantelement de Gentilly ... Si Qc commence a travailler dans ce sens, et que le federal veut aller de l'autre bord completement, qq chose ne marche pas qq part. Et quand en plus, le federal boude les reunions ministerielles inter-province, ces affaires ne peuvent pas progresser dans le bon sens. S'il y a un temps ou l'etat ne peut pas se deresponsabiliser, c'est bien en temps de crise, surtout qu'il semble disposé a s'impliquer "genereusement", en politique etrangere. Ca marche juste pas.
Stephen Harper a longtemps pensé comme toi du temps qu'il était dans l'opposition... mais sais-tu quelle fut sa plus grosse confidence après quelques années comme premier ministre ?
L'importance, la demande, les pressions externes, l'importance de respecter les engagements internationaux... Il a lui même, en tant qu'homme en premier, et non en tant que politicien, avouer son grand étonnement sur l'importance de la charge des engagements internationnaux en tant que premier ministre...
Je pense que ça en dit long sur la tâche... et oublie pas une chose... Harper, si c'est pas nécessaire ou non significatif, il n'y mettra pas de temps... si le Canada s'implique à l'international, ce n'est pas en premier parce que le Canada accorde une importance proactive capital à l'international mais bien en sens contraire, parce que les demandes internationales pour le Canada sont très importantes et très prenantes...
L'autre chose importante qui est probablement peu discuté au niveau publique au niveau des relations internationales et surtout au niveau de la relation et l'appui d'Israël, c'est probablement les liens qui lient le SCRS aux autres agences internationnales de renseignement...
Il est fort possible que le renseignement canadiens reçoivent beaucoup d'infos des services secrets israëllien au niveau des demandes d'information sur les réfigié politiques arabes en échange d'appui internationnal.
pas besoin d'avoir la tête à papineau pour comprendre que le canada doit recevoir des millions de demande d'asile politique en provenance du moyen orient, pour faire l'analyse des dossiers, ça prend de l'infos sur le monde, donc ça prend accès à des banques d'information sensibles locales... je ne serais pas surpris que le SRCS passe par les banques de renseignement israelliene par moment... ce que les américains ne font plus réellement dernièrement, prenant aussi beaucoup d'information dans les banques d'infos d'arabie saoudites de leur côté, ce que je doute que le SCRS fasse...
anyway... avec le traités USA-Canada-Australie-New-Zeland sur l'information, il est possible que ces alliances étrangères par la suite rebondissent entre les pays membres du partage d'info et non-contre-espionnage.
Bonne réflexion ici. Ça me fit pas mal comme la proverbiale barre sur le T...Citation:
Envoyé par Dave
La go-gauche est souvent forte sur l'intimidation verbale avec leur opposant ou ceux qui ne pensent pas comme eux, à défaut d'avoir des muscles pour intimider physiquement, aussi bien utiliser un niveau de vocabulaire qui a comme seule fonction de ridiculiser ceux qui ne serait être en accord avec soit... C'est à ce moment que les fonds de dictionnaires sont vidés de leurs expresions les plus complexes...
que le terme soit utilisé correctement ou non... peu importe, ils savent que l'autre ne pourra savoir parce qu'il ne connaîtra pas nécessairement la définition...
hégémonie, despotisme, hémanticipation, scléroser et plusieurs autres y passeront... le tout à la seule intention de laisser sans mot le badaud de service...
ceux qui ne me croit pas...
http://www.action-nationale.qc.ca/
voilà un groupe qui aime bien prendre les gens ordinaires pour des badauds... au final, bande de cons !
mais en parlant de la reforme de l'assurance emploi, en quoi ca peux couper des emplois? me semble que si t'es obliger de prendre un emploi disponible pendant que tu touche de l'assurance emploi, ca empeche le monde d'etre assie sur leur cul et de ne pas travaille???
Dave,Citation:
Envoyé par Dave
Comme canadien, je refuse que mon pays soit défendu par d'autres parties que des services canadiens. Une collaboration avec l’étranger peut exister, mais, pour éviter des conflits d'intérêts évidents et conséquents, puisque la sécurité nationale touche la souveraineté, elle doit être réduite au minimum nécessaire. Si on justifie une alliance externe par des enjeux de sécurité interne, ca serait scandaleux.
Il y a d'autres sources d'information qu'Israël, il y a les états unis, l'Europe, et principalement, les gouvernements arabes. Wiki leaks a montré a quel point une bonne partie des souverains arabes couchaient dans le même lit que les diplomates étrangers. Tu ne me feras donc pas croire que notre salut vient des services israéliens, ni que notre croissance passe par la vente au chinois de nos cie pétrolières... Le Canada n’a besoin ni de la chine ni de personne, et peut faire mieux que ca.
Slammer, en effet L'AE permets de garantir un revenu minimum qui fait rouler ceux qui ne sont pas sur l'AE en boostant la consommation. Tu coupe un revenu dans une communauté aussi pauvre, tu va affecter la consommation, et donc, d'autres emplois. Les couts indirects (santé, criminalité, décrochage, familles dysfonctionnelles) peuvent être à LT plus graves que les sous qu'on pense sauver à CT.
Il faut voir le contexte global, pas seulement la colonne des chiffres "dépenses". Mais ca, ce n’est pas important quand on est déjà en mode pré-électoral … Il faut des résultats instantanés pour détruire la menace Trudeau junior dans l’œuf…
En finissant, les syndicats puisqu’ils sont inutiles, pourquoi les écouter quand ils disent que les projets informatiques au gouvernement coutent deux fois trop cher car on n’engage personne et on sous-traite trop ? La bombe qu’il y a eu au transport cache une autre dans le CSPQ, on s’en reparle dans qq semaines… Tu vois, des barbus de gogoche peuvent avoir des idées potables de temps en temps.
Ouf ! Enfin je viens de mettre le doigt sur la question de Togo à Berlu, n`est-ce pas ? C`était en réponse à Fr.Paris qui n`osait pas trop intervenir sur le débat constitutionnel canadien où je lui répondis de ne pas se gêner car nous sommes tous des experts sur ce sujet, même les simplets. Togo pogne les nerfs et me répond comme s`il était insulté. NFS itou. Dave renchérit et me demande si je considère les fédéralistes comme des êtres humains et/ou intelligents. Nous sommes en plein délire constitutionnel. Je persiste et signe à dire que dans le débat constitutionnel on se considère tous comme des autorités en la matière, les informés comme tous ceux qui s`en crissent et manifestent leur ras-le-bol. Je suis peinturé dans le clan souverainiste, je ne m`en cache pas et les arguments fédéralistes ne me font pas peur car ils peuvent être aussi valables, solides et appuyés que les arguments contraires. Ce qui m`horripile ce sont les arguments malhonnêtes et cela il y en a dans les 2 camps. Normal. C`est la guerre. Des simplets, il y en a dans les 2 camps, des conflits d`intérêts aussi et des gens qui ne pensent qu`à leur propre pécule aussi. Le sujet demande de l`abnégation personnelle et un certain respect de la chose publique. Ce forum permet d`en discuter et c`est tout à l`honneur de ses plus fidèles membres participants.Citation:
Envoyé par togo
En réponse à S-Line : Je posais tout simplement la question à savoir où sont les musulmans canadiens et autres qui sont contre la barbarerie actuelle. Si j`évoquais le Mali c`est tout simplement qu`au moment où j`écris ces lignes c`est un point chaud, comme tu dois le savoir. Bizarre que tu me renvois à consulter les lois civiles de pays où la France eut naguère ( et encore ) une certaine influence et ainsi noyer le poisson tout en refusant de répondre à ma question démocratiquement légitime. J`accepte d`échanger avec toi mais svp un peu de modestie de ta part et moins de mépris. Je ne mords pas.
T'as pas idée à quel point tu peux être dans le champs. J'extrapolais seulement en essayant de suivre ta logique.Citation:
Envoyé par berlu
Insulté? Come on!! ...et surtout pas de diversion pour sortir du sujet!!
Mettons ça simple: le problème avec le piquiou, ce n'est pas son option --aucunement, d'autant plus que près de 40% de la population la partage--, mais la bande d'usurpateurs qui en ont pris la direction, oui. Pour cela, malgré la scandaleuse administration du PLQ qu'ils n'ont pas mieux fait aux dernières élections.
Actuellement, le piquiou de la comtesse Casserole se comporte comme une secte.
@Dave et S_Line: Harper et Israel:
Traditionellement, rien de sentimental là-dedans, le lobby juif a toujours été d'obédience libérale même s'ils ont toujours ménagé la chèvre et le chou.
Un moment donné, ça ne leur donnait plus rien les libéraux d'autant plus que les conservateurs avaient encore plus besoin d'eux que les libéraux. Occasion rêvée pour frapper un grand coup.
Ils ont appuyé Harper et faut dire, comme ils contrôlent l'économie, qu'ils avaient les moyens pour le faire. La monnaie d'échange, c'est Israel. Harper ne fait que payer ses dettes.
En politique, rien de nouveau sous le soleil, il y a plus de putasserie que de bons sentiments et de principes.
Togo écrit que le problème du PQ c`est la bande d`usurpateurs qui en auraient pris le contrôle...et la comtesse Casserole elle-même. Bien dit. Mais les ténors fédéralistes actuels ne sont-ils pas eux aussi des usurpateurs ? Le " on vous aime Québec, hypocrite et menteur de 95 " est depuis longtemps enterré. La reconnaissance du Québec comme nation ( que des mots vides de sens- nation ethnique disent les Dion-Trudeau etc ) et surtout quels sont les fédéralistes actuels qui ont le courage de se battre pour la reconnaissance du Québec et travaillent pour la signature de celui-ci à l`accord constitutionnel dans l`honneur et la dignité . J`aimerais bien vous donner des noms mais je n`en trouve pas. SVP essayez d`en identifier de ces fédéralistes courageux et vous trouverez que c`est plus facile d`arroser Mme Marois de quolibets enfantins. Sortez de ces caricatures svp, ce forum mérite mieux.
Faut quand même avouer que Pauline a courru après. Ses sorties dans la rue avec des casseroles, ça faisait profiteur et BS en s'il vou plait. Pour moi, sa plus grosse gaffe a été d'appuyer les étudiants durant la crise. Ça lui a fait perdre mon vote.Citation:
Envoyé par berlu
Pas le mien ( vote PQ inutile dans le West Island où le libéral récolte plus de 80 % des votes élections après élections tant Québec ou Ottawa ) mais je suis d`accord qu`un prétendant au poste de Premier Ministre d`un Etat n`a pas à manifester dans la rue. Peux-tu imaginer un seul instant Jacques Parizeau dans la rue avec une casserole ? Par contre depuis son élection la Madame est très digne et ne fait pas honte à aucun québécois. On peut être en désaccord avec ses politiques, ses reculs comme ses valses hésitation mais tant sur la scène nationale, avec ses confrères canadiens et à l`internationale, on peut dire que Pauline Marois représente dignement tous les québécois. So far...comme dirait Dave.Citation:
Envoyé par Francis F
Tout à fait d'accord avec toi. La dame a la prestance d'un chef d'état. Mais en politique, l'image fait foi de tout. La casserole va lui rester collée pour longtemps. Comme Gilles Duceppe ne s'est jamais défait du bonnet.
Off-topic : Esti que ça peut être ronflant la politique. Je vous trouve bon, je ne sais pas comment vous faites!!!
Back to the topic
Quel topic? LOLCitation:
Envoyé par TORAK
Vu que le sujet est mort dans l'oeuf, c'est un peu parti dans tous les sens! ;)
t'es coupe seulement si tu refuse un emploi....il est ou le probleme?Citation:
Envoyé par S_Line
Quand Charest et Pauline font juste des discours et vont serrer des mains en chine et en afrique, d'autres agissent.
Je donne le crédit au gouvernement quand il le mérite, faut être équitable.
http://www.theglobeandmail.com/repor...rticle7618889/
Non, non, non, non ! Pas de subvention pour l'entreprise privée !!!
pourquoi pas....si ca creer de l'emploi....toujours mieux que subventionne les BS :P
Parce qu'une fois que la subvention sera épuisée, la compagnie va en redemander encore. Et elle va lever les pattes quand l'état va fermer le robinet. Qu'on facilite la venue d'une entreprise en facilitant la paperasse, en laissant faire les études environnementales, etc, OK, mais pas payer pour.Citation:
Envoyé par Slammer
comme si toute les compagnies ferment lorsque leur subventionne sont fini.....
mais un tarrif reduit sur l'electricite, penses-tu que c'est mieux? ou les subvention pour la recherche et developpement, que les compagnie pharmaceutique ont utilsees, c'est mieux?
J'ai dit non à toute subvention, peu importe pourquoi. Point final.Citation:
Envoyé par Slammer
et les prêts?:confused:
comment veux-tu concurrence avec les chinois si tu leur donne pas de bonbon?
A la limite, quel compagnie qui est partie, sans rembourser le tout?
Ca c'est correct, tant que c'est remboursé en entier.Citation:
Envoyé par Stéphane Dumas
Exactement. Des prêts avec taux d'intérêt similaire aux banques par contre.