golf familiale 2010 TDI

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22/10/2009, 00h03
sanctus

Je sais pas, mais j'ai eu une Jetta 1989 tdi, et je doute que les moteurs diesel aient dégrader depuis le temps. Mais c'est de loin l'auto qui m'a couté le moins chère.

400000km de fun à conduire avec des réparation normal que j'aurais du faire sur une voiture à essence. À ce kilométrage ça m'aurait couté 2 impala. Et j'ai JAMAIS mit un impala neuf ($) en réparation.

Je l'ai vendu 10 ans après et elle roulait encore très bien.

Et le concept de Francis est pas dure a comprendre. Vous être en train de capoté sur les changements d'huile plus fréquent du TDI.

Mais dans les voitures a essence, personne s'emmerde à calculé la différence. Pourtant, une civic tu vas aller 2 à 3 fois changer ton huile pour chaque fois unique d'une Rabbit. Même si la Rabbit coute plus chère, ca va te couter moins chère au bout de la ligne. Et je compte même pas le fait que à chaque 2 ou 3, tu dois payée pour le plan B qui coute toujours le double.

Si tu fais 40000km dans l'années
c'est 2 ou 3 changement d'huile VW.
c'est 8 changement d'huile Honda.
Maintenant fait tes math.

Sans compter que la même civic en europe tu fais les changement d'huile au 16000km au lieu de 8000km. À savoir qui se fait avoir!
22/10/2009, 00h21
gasguzzler

Sanctus...

Le post..y parle pas juste des changements d'huile...

On parle du cout des bris du diesel versus essence

On parle de la grande économie d'essence des voitures régulièeres versus celles au diesel

On parle du ratio Millage# surprime diesel
On parle des faiblesses des diesels et de ses forces
etc...

Dans ton cas ,c'est ok! au millage que tu fais.
Mais je comprends pas pourquoi on s'obstine pour dire que quelqu'un qui fait pas 20000 km ou plus par an ne devrais pas privilégier un diesel....

Et en passant, je suis pas anti diesel..dailleurs je sors du dealer a laval pour essayer une TDI 2010 ,une 2009, autant dans le famillial que le sedan ou la hatchback 4 portes!
Peux même te dire que le hatchback 4 portes a plus de place pour le chauffeur , et l'entré et sortie est plus facile que pour les 2 autres modèeles!
Mais ..y'é pas mal plus cher! que la jetta sedan!
Anyway..c'est une autre histoire...
22/10/2009, 07h25
keifer

J'ai possédé une tdi 2000 GOLF pendant 4 ans(manuelle)je l'ai vendu a 127500km....j'ai adoré ce véhicule sur la route en bas de 5 l au 100km...en ville p-e 6 max....pendant l'hiver a -30-35-40 au lac st jean tabouere que l'hiver est dure......Pour les changements d'huile c'étais au 16000km et a l'époque ca coutais 72.00 (synthétique)a part ca aucun entretient autre...j'ai fait les freins arrière juste avant de le vendre soit a 127000km...normal je crois et seulement les plaquettes en plus....

J'ai renconter la gars justement hier a lequel j'ai vendu la voiture....il venais de franchir le cap des 457000km hier sans probleme majeur..pas de rouille sur la voiture....il a fait des freins,changer les armortisseur et la clutch...c'est tout.......

Pour ma part jusqu'a maintenant j'ai 38ans.....j'ai possédé du GM,HONDA,VW.....Mes VW ne m'ont pas couter plus cher a entretenir que les autres je dirais meme a la limite moin...en général ..les freins sont solides et les changement d'huile sont a intervalle de 16000km...
22/10/2009, 07h42
pxc24

Citation:

Envoyé par Bowser

Ben beau les HP mais je vois pas le fun de faire hurler le moteur a 7800 tr/min dans une SI pour avoir des performances qui ont de l'allure. Quand tu as 139 lb/pi @6800 (civic SI) VS 207 lb/pi @1700 (GTI) me semble que c'est pas dur de savoir laquelle sera plus agréable à conduire.

ça dépends, plusieurs ont l'air de ben l'aimé la SI, même certains magasines spécialisées la plce de vant la GTI :
http://www.motortrend.com/roadtests/...s_pricing.html

Test Data
Acceleration to mph Civic SI GTI0-30 2.4 sec 2.2 sec0-403.5 3.40-504.8 4.60-606.3 6.30-708.2 80-8010.5 10.40-9013.4 13.20-100 16.6 16.4Passing, 45-65 mph3.43.1Quarter Mile 14.9 sec @ 94.7 mph 14.7 sec @ 94.8 mphBraking, 60-0 mph 117 ft 119 ftLateral acceleration0.89 g avg 0.83 g avgMT figure eight 26.8 sec @ 0.64 g avg27.2 sec @ 0.63 g avgTop-gear revs @ 60 mph2700 rpm 2400 rpm

Oublie pas une chose, on parle de deux moteurs de cylindrés IDENTIQUES, un atmosphérique contre un Turbo. Normalement, ce dernier devrait écrasser le premier mais pas contre l'un des meilleurs motoristes au monde... Pour les reprises, regarde le ''passing 45-65 MPH'', 3/10 de seconde à l'avantage de la GTI, pas de quoi fouetter un chat ! Même chose pour les accélérations de 0-100 MPH, 2/10 de seconde entre les 2, cela signifie qu'entre 2 conducteurs, un ou l'autre l'emportera selon la dextérité du conducteur. En accélération latérale, la civic plante la GTI pas mal plus lourde.

Donc pour les petits analystes de ''salon'', c'est bien beau regarder le maximum de torque développé par le moteur, mais il y a plus:
- Le torque sur toute la courbe
- Le poids de la voiture
- Les ratios de la transmissions

Quand je pense qu'il y a pas si longtemps, un des connaisseurs de ce site prétendait se prendre contre une SI au niveau des reprises avec...une Rabbit 2.5 :mrgreen::mrgreen::mrgreen: Il faudrait qu'il croise une SI sur l'autoroute, demande au gars de baisser sa vitre, lui demande de rester en 6ième et de baisser sa vitesse à 40 KM/H et ensuite, d'accélérer de 40KM/H à 100 KM/H sans rétrograder :rolleyes:

Par contre, je ne dénigre nullement la GTI qui a tout un moteur et qui toute une bagnole :cool:
22/10/2009, 08h50
Bowser

Citation:

Envoyé par pxc24

Pour les reprises, regarde le ''passing 45-65 MPH'', 3/10 de seconde à l'avantage de la GTI, pas de quoi fouetter un chat

D'accord que les chiffres sont très similaires sur plusieurs points. La seule chose c'est que j'aimerais bien savoir dans quel gear était la civic VS la GTI pour le test des reprises 45-65 et à combien le moteur tournais. Mon point n'est pas de dénigrer la mécanique de la SI, bien au contraire, c'est juste que moi je préfère une mécanique qui à du torque et que t'a pas besoin de faire hurler le moteur à près de 8000tr pour en apprécier les performances.

J'ai déja fait un tour dans une S2000, c'est débile comment c'est performant mais siboire en bas de 6000-6500tr c'est ordinaire en maudit. Pousse ça en haut de 7500-8000tr par contre et simonac que ça marche!
22/10/2009, 09h28
Francis F

Citation:

Envoyé par gasguzzler

Le post..y parle pas juste des changements d'huile...

On parle de l'achat d'une voiture neuve. Donc, de l'entretien nécessaire sur une voiture neuve. La seule différence entre une Jetta TDi et une 2,5 ou 2,0T, c'est le moteur, donc c'est là qu'il peut y avoir une différence.

Donc le reste de l'entretien, on s'en fout dans ce post. C'est toi qui dévie tout pour avoir raison alors que tu as tord encore une fois.
22/10/2009, 10h14
pxc24

Citation:

Envoyé par Bowser

D'accord que les chiffres sont très similaires sur plusieurs points. La seule chose c'est que j'aimerais bien savoir dans quel gear était la civic VS la GTI pour le test des reprises 45-65 et à combien le moteur tournais. Mon point n'est pas de dénigrer la mécanique de la SI, bien au contraire, c'est juste que moi je préfère une mécanique qui à du torque et que t'a pas besoin de faire hurler le moteur à près de 8000tr pour en apprécier les performances.

J'ai déja fait un tour dans une S2000, c'est débile comment c'est performant mais siboire en bas de 6000-6500tr c'est ordinaire en maudit. Pousse ça en haut de 7500-8000tr par contre et simonac que ça marche!

Normalement, dans les test de reprise, le rapport optimal est choisi autant pour la SI que pour la GTI. La S2000 n'a pas le I-VTEC contrairement à l'ancienne RSX type S et à la nouvelle SI. Contrairement au VTEC, le I-VTEC permet d'optimiser le couple à tous les régimes, la courbe de couple devient plus ''flat'' mais c'est sûr que cela n'équivaut pas à un turbo. J'ai essayé la Type S et franchement, le rendement du moteur est irréprochable, par contre, j'aime bien manier le levier de vitesse surtout avec les transmissions de Honda.

Imagines si Honda mettait un turbo sur ce moteur dans une future CRX avec un poid ne dépassant pas 1000-1100 KG...8)
22/10/2009, 10h45
sanctus

Citation:

Envoyé par pxc24

ça dépends, plusieurs ont l'air de ben l'aimé la SI, même certains magasines spécialisées la plce de vant la GTI :
http://www.motortrend.com/roadtests/...s_pricing.html

Test Data
Acceleration to mph Civic SI GTI0-30 2.4 sec 2.2 sec0-403.5 3.40-504.8 4.60-606.3 6.30-708.2 80-8010.5 10.40-9013.4 13.20-100 16.6 16.4Passing, 45-65 mph3.43.1Quarter Mile 14.9 sec @ 94.7 mph 14.7 sec @ 94.8 mphBraking, 60-0 mph 117 ft 119 ftLateral acceleration0.89 g avg 0.83 g avgMT figure eight 26.8 sec @ 0.64 g avg27.2 sec @ 0.63 g avgTop-gear revs @ 60 mph2700 rpm 2400 rpm

Oublie pas une chose, on parle de deux moteurs de cylindrés IDENTIQUES, un atmosphérique contre un Turbo. Normalement, ce dernier devrait écrasser le premier mais pas contre l'un des meilleurs motoristes au monde... Pour les reprises, regarde le ''passing 45-65 MPH'', 3/10 de seconde à l'avantage de la GTI, pas de quoi fouetter un chat ! Même chose pour les accélérations de 0-100 MPH, 2/10 de seconde entre les 2, cela signifie qu'entre 2 conducteurs, un ou l'autre l'emportera selon la dextérité du conducteur. En accélération latérale, la civic plante la GTI pas mal plus lourde.

Donc pour les petits analystes de ''salon'', c'est bien beau regarder le maximum de torque développé par le moteur, mais il y a plus:
- Le torque sur toute la courbe
- Le poids de la voiture
- Les ratios de la transmissions

Quand je pense qu'il y a pas si longtemps, un des connaisseurs de ce site prétendait se prendre contre une SI au niveau des reprises avec...une Rabbit 2.5 :mrgreen::mrgreen::mrgreen: Il faudrait qu'il croise une SI sur l'autoroute, demande au gars de baisser sa vitre, lui demande de rester en 6ième et de baisser sa vitesse à 40 KM/H et ensuite, d'accélérer de 40KM/H à 100 KM/H sans rétrograder :rolleyes:

Par contre, je ne dénigre nullement la GTI qui a tout un moteur et qui toute une bagnole :cool:

Peu être que je me trompe, mais les comparatif avec les moteurs de SI, GTI n'était pas pour dénigré la technologie Honda ou pour justifier des performance brut. Mais pour souligner un aspect intéressant du TDI. Le couple procure une performance linéaire ce qui se traduit pas des accélération franche et souple à tout les révolution moteur. Contrairement au moteur type de Honda dont tu dois toujours aller dans la très haute révolution, ce qui procure oui de la performance, mais aussi des changements de rapport inconfortable et un bruit moteur ultra agacent dès que tu le sollicite plus agressivement. Avec un TDI et un couple a très bas régime, tu briseras pas les records du Nürburgring, sauf que tu vas avoir de la bonne performance avec un moteur doux et franc.
22/10/2009, 12h50
pxc24

Citation:

Envoyé par sanctus

Peu être que je me trompe, mais les comparatif avec les moteurs de SI, GTI n'était pas pour dénigré la technologie Honda ou pour justifier des performance brut. Mais pour souligner un aspect intéressant du TDI. Le couple procure une performance linéaire ce qui se traduit pas des accélération franche et souple à tout les révolution moteur. Contrairement au moteur type de Honda dont tu dois toujours aller dans la très haute révolution, ce qui procure oui de la performance, mais aussi des changements de rapport inconfortable et un bruit moteur ultra agacent dès que tu le sollicite plus agressivement. Avec un TDI et un couple a très bas régime, tu briseras pas les records du Nürburgring, sauf que tu vas avoir de la bonne performance avec un moteur doux et franc.

Faux: À part le 2.0l de la SI ou le 2.2L de l'ex S2200, compare les courbe de HP et de Torque des moteurs atmosphériques de honda ou Acura avec ceux de tous les autre manufacturiers, c'est à peu près semblable. J'ai un honda élément 2003 avec le 2.4L qui donne à peu près les mêmes HP et torque que le 2.5L de Volks. Pour ceux qui achètent une SI, je vais tomber de ma chaise si ces acheteurs se plaignent de trop changer les vitesses, me semble, cela fait partie de l'agrément de conduite d'une voiture à caractère sportif. La S2200 fût développé avec la même philosophie tout comme la lotus élan, les ''racers'', etc...

Le plus drôle est que la civic avec le 1.8L est souvent prise pour cible au niveau du torque, pourtant, en tenant compte du poids, même les allemands vendent des modèles à prix forts et sont encore plus dépourvu: Exemple: Mercedes B200 avec le moteur atmos. et la Mini avec le 1.6L...
22/10/2009, 14h44
sanctus

GTI
Horsepower: 200 hp @ 5100 rpm
Torque: 207 ft-lbs. @ 1800 rpm
Tu as de la puissance étalé sur 3300rpm
SI
Horsepower: 197 hp @ 7800 rpm
Torque: 139 ft-lbs. @ 6100 rpm
Ta puissance est étalé sur 2500rpm

Sur la SI tu as 5000rpm ou tu as pas de performance. Impossible d'avoir des accélération smooth car tu dois toujours aller faire hurlé le moteur. En bas de 6000rpm ca n'a pas plus de jus et les changements vitesses sont sec.

Comme la GTI on constate le même type résultat sur la TDI:
Horsepower: 140 hp @ 4000 rpm
Torque: 236 ft-lbs. @ 1750 rpm

Ca révolution moins vite, mais tu as toute ta puissant déja en partant. Alors tout tes changement vitesse vont être en zone efficace et vont te procuré des accélérations franche peut import ta conduite.

Et encore une fois, si pour toi gagné 1/4 de seconde c'est ton objectif, peut-être un GTI et encore moins une TDI c'est pas ton pain. Mais si tu recherche un plaisir de conduite qui procure performance docile et civilisé sans décoiffé tes passagés, la GTI et la TDI sont peut-être plus adapté. Et ca, c'est une question de gout. Je fais juste élaborer ces points pour que la personne puisse faire un choix éclairer. Elle peut-être plus comme moi, ou plus comme toi, y'a pas de bonne réponse.

Est-ce que les changement de vitesse procure une conduite sportive? Je pense que c'est une question de gout encore une fois. Moi c'est les chemin sinueux, avec des courbes ou tu n'a pas besoin de ralentir, sentir la voiture travailler. La DSG de VW travaille mieux que la manuelle, je prendrais surement la DSG autant pour GTI qu'avec la TDI.

J'ai pas trouver de courbe de puissance pour les 2010-2009, mais juste pour les 2007.

http://image.automobilemag.com/f/671...dyno_chart.jpg

http://image.automobilemag.com/f/671...dyno_chart.jpg

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