Prix Subaru Legacy

[MisterT]

Mmmm.... l'attitude qui est en train de creuser la tombe de Honda en ce moment...

Dave...as-tu remarqué que ces l'un des seuls constructeurs que tu n'as pas entendu chialer durant la crise. Je crois qu'ils sont en très bonne position. Dépend toujours du segment choisi. Veut-il mieux vendre avec peu de rentabilité ou vendre moins avec une plus grande rentabilité. Bref, à la fin, tu as le même nombre de revenu net...et une stabilité dans tes reprises de location.

[Dave]

Dave...as-tu remarqué que ces l'un des seuls constructeurs que tu n'as pas entendu chialer durant la crise. Je crois qu'ils sont en très bonne position. Dépend toujours du segment choisi. Veut-il mieux vendre avec peu de rentabilité ou vendre moins avec une plus grande rentabilité. Bref, à la fin, tu as le même nombre de revenu net...et une stabilité dans tes reprises de location.

Parles-tu de Subaru ou de Honda ? Parce que si c'est Honda, on peut pas dire que ça va si bien de leur côté.

Pour ta question... la réponse est loin d'être si facile et dans le cas d'un fabricant, mais je pense qu'il est mieux de vendre avec moins de rentabilité pour la simple raison qu'il ne doit pas rester stock avec des inventaires invendus... parce que c'est la pire chose à avoir... aussi, l,automobile fonctionne par volume pour ces sociétés... les coûts fixes sont tellement important que le volume est essentiel... Non seulement ton stock va perdre de la valeur avec le temps en prix de vente, mais il va aussi falloir que tu paies des frais d'assurance, d'entreposage et de déplacement de ces stocks... sans compter que tu perds des unités pour absorber tes coûts fixes... en plus, c'est des stocks mort qui ne génère aucune liquidité, mais sur lesquelles tu engages des frais financiers supplémentaires, par le fait que ton cash flow plonge.

Aussi, il faut que tu rajoutes l'impression du monde. Quand tes ventes plonges, ça l'envoie un mauvais signal au marché... En plus, t'as perdu des consommateurs qui peuvent se montrer satisfait de la nouvelle banière...

En plus, un jour ou l'autre, tu auras à les vendre tes chars fabriqués mais pas vendus... à escompte... alors, t,as le choix, là ou plus tard, au même prix anyway... En automobile, c'est pas si simple de planifier les arrêts de production... des fois, c,est plus économique de produire... donc, quand le marché plonge, tu peux pas arrêter sur un 30 cents ta production...

Mais tsé, honda plonge au Canada, pour la simple et bonne raison qu'il a été le seul constructeur à ne pas réviser ses prix à la baisse après l'appréciation du dollars canadiens et que maintenant, tu auras beau chercher, mais trouver un honda au prix du marché... bonne chance... tous les honda sont toujours 1000 à 2500 $ plus cher que leur concurrents directs, incluant Toyota et Nissan... Et eux, ils pensent que leur produits valent ce over-cost... That's shit...

en passant, si honda avait vu venir le coup, on pourrait discuter de leur bon positionnement mais là, les cours des concessionnaires honda déborde partout ou presque... facque analyse ça comme tu veux... Honda / Acura ont juste 28 000 ventes de moins que l'année dernière au 31 juillet...

[MisterT]

Parles-tu de Subaru ou de Honda ? Parce que si c'est Honda, on peut pas dire que ça va si bien de leur côté.

Pour ta question... la réponse est loin d'être si facile et dans le cas d'un fabricant, mais je pense qu'il est mieux de vendre avec moins de rentabilité pour la simple raison qu'il ne doit pas rester stock avec des inventaires invendus... parce que c'est la pire chose à avoir... aussi, l,automobile fonctionne par volume pour ces sociétés... les coûts fixes sont tellement important que le volume est essentiel... Non seulement ton stock va perdre de la valeur avec le temps en prix de vente, mais il va aussi falloir que tu paies des frais d'assurance, d'entreposage et de déplacement de ces stocks... sans compter que tu perds des unités pour absorber tes coûts fixes... en plus, c'est des stocks mort qui ne génère aucune liquidité, mais sur lesquelles tu engages des frais financiers supplémentaires, par le fait que ton cash flow plonge.

Aussi, il faut que tu rajoutes l'impression du monde. Quand tes ventes plonges, ça l'envoie un mauvais signal au marché... En plus, t'as perdu des consommateurs qui peuvent se montrer satisfait de la nouvelle banière...

En plus, un jour ou l'autre, tu auras à les vendre tes chars fabriqués mais pas vendus... à escompte... alors, t,as le choix, là ou plus tard, au même prix anyway... En automobile, c'est pas si simple de planifier les arrêts de production... des fois, c,est plus économique de produire... donc, quand le marché plonge, tu peux pas arrêter sur un 30 cents ta production...

Mais tsé, honda plonge au Canada, pour la simple et bonne raison qu'il a été le seul constructeur à ne pas réviser ses prix à la baisse après l'appréciation du dollars canadiens et que maintenant, tu auras beau chercher, mais trouver un honda au prix du marché... bonne chance... tous les honda sont toujours 1000 à 2500 $ plus cher que leur concurrents directs, incluant Toyota et Nissan... Et eux, ils pensent que leur produits valent ce over-cost... That's shit...

en passant, si honda avait vu venir le coup, on pourrait discuter de leur bon positionnement mais là, les cours des concessionnaires honda déborde partout ou presque... facque analyse ça comme tu veux... Honda / Acura ont juste 28 000 ventes de moins que l'année dernière au 31 juillet...

Voici certaines données non relié au nombre de vente qui a plus d'influence sur la rentabilité de Honda..

http://www.google.ca/finance/histori...tperiod=weekly

Il revient presque aussi haut qu'avant la crise.

Et états financier
http://www.google.ca/finance?q=NYSE:HMC&fstype=ii

Vs Ford

http://www.google.ca/finance/historical?q=NYSE:F
http://www.google.ca/finance?q=NYSE:F&fstype=ii


Malheureusement, nous n'avons pas ceux de Subaru...

Mais en analysant ces deux concurents...qu'est-ce que tu en penses?

Pour l'inventaire, Honda a fait une gestion des stocks... il n'y a pas tant de voiture qu'avant dans les cours (bien dans ceux où je vais). Par contre, les cours de GM et Crysler sont vides en titi. Eux perdent des ventes en étant ainsi...

http://argent.canoe.ca/lca/infos/eta...12-110246.html

[Slammer]

Slammer, met dans ta tête le mot RENDEMENT . Dans tous ce que tu vas regarder qui a rapport au $$ c'est le rendement. Sinon, tu te fous du prix Ce qui n,est pas le cas.

Bref, le TCO de ton achat.

le prix t'achat d'une voiture, tu voit ca dans le present, pas dans l'avenir car tu ne peux pas savoir sa valeur exacte. Tu peux pogne un accident qui va affecter sa valeur. Ce n'est pas comme un placement que tu met a la banque avec un taux garantie :P

C'est sur qu'en achetant une voiture a son juste prix, avec un financement qui a de l'allure et en mettant pas de balloune dessus, tu va t'en sortir tres bien lors de la revente quelque annee plus tard, s'il y a lieu.

Mais il y a trop de monde qui achete a un haut taux et fiance leur balloune avec ca....alors, ca n'aide pas a la revente.

[Dave]

Voici certaines données non relié au nombre de vente qui a plus d'influence sur la rentabilité de Honda..

http://www.google.ca/finance/histori...tperiod=weekly

Il revient presque aussi haut qu'avant la crise.

Et états financier
http://www.google.ca/finance?q=NYSE:HMC&fstype=ii

Vs Ford

http://www.google.ca/finance/historical?q=NYSE:F
http://www.google.ca/finance?q=NYSE:F&fstype=ii


Malheureusement, nous n'avons pas ceux de Subaru...

Mais en analysant ces deux concurents...qu'est-ce que tu en penses?

Pour l'inventaire, Honda a fait une gestion des stocks... il n'y a pas tant de voiture qu'avant dans les cours (bien dans ceux où je vais). Par contre, les cours de GM et Crysler sont vides en titi. Eux perdent des ventes en étant ainsi...

http://argent.canoe.ca/lca/infos/eta...12-110246.html

T'es une vrai mémère fatiguante toi... D'abord, tu sors les états financiers globaux de ces constructeurs qui incluent tous les marchés de la planète, alors qu'il est difficile de savoir leur résultats canadiens. La seule donnée que nous connaissions vraiment vs leur positionnement sur le marché. En plus, Honda a plusieurs division et même si les autos compte pour 75 à 80% de la business de Honda, cette division a été au net très près de faire des pertes en 2009, affichant un gross profit très juste... 25 000 millions de yen vs 600 000 million de yen de profit au cour des 2 exercices précédent. soit 24 fois moins...

http://world.honda.com/investors/ann...-page49-80.pdf

C'est la division des motocyclettes qui a sauvé l'année de honda...

Pour Ford, est-ce vraiment brillant de faire la comparaison ??? ce constructeur essaie de se sortir de sa précaire position et a fait un bon boulot à date... C'est sur qu'ils n'ont pas la solidité d'honda au niveau financier... Faut dire qu'ils ont eu les même problèmes de coût de main d'oeuvre que GM ou Chrysler, qui eux, ont du faire faillite...

Si on continue à regarder du côté de Honda, les profits ont fondu de 75% dans la dernière année, à 100% explicable par la division automobile...

Pour les cotes boursières, est-ce vraiment un lien... Nortel valait 100 $ l'actin et la société affichait des pertes...

La cote boursière, c'est la pire mesure de référence, surtout qu'elle est souvent décallé de 3 à 24 () mois selon les résultats... le 24 mois, c'est quand le monde catche que ça commence à mal allé pour vrai...

Pour tes états de ford, prends donc ceux là...

http://www.ford.com/doc/2008_annual_report.pdf

Pour Subaru, faut regarder Fiji Heavy Industries...

En passant, si on regarde uniquement pour le Canada... je vois pas comment Ford pourra perdre son titre de #1 au pays pour encore 12 mois. Du côté de Honda, je sais pas s'ils seront capable de remonter à leur niveau de 2008...

[MisterT]

T'es une vrai mémère fatiguante toi... D'abord, tu sors les états financiers globaux de ces constructeurs qui incluent tous les marchés de la planète, alors qu'il est difficile de savoir leur résultats canadiens. La seule donnée que nous connaissions vraiment vs leur positionnement sur le marché. En plus, Honda a plusieurs division et même si les autos compte pour 75 à 80% de la business de Honda, cette division a été au net très près de faire des pertes en 2009, affichant un gross profit très juste... 25 000 millions de yen vs 600 000 million de yen de profit au cour des 2 exercices précédent. soit 24 fois moins...

http://world.honda.com/investors/ann...-page49-80.pdf

C'est la division des motocyclettes qui a sauvé l'année de honda...

Pour Ford, est-ce vraiment brillant de faire la comparaison ??? ce constructeur essaie de se sortir de sa précaire position et a fait un bon boulot à date... C'est sur qu'ils n'ont pas la solidité d'honda au niveau financier... Faut dire qu'ils ont eu les même problèmes de coût de main d'oeuvre que GM ou Chrysler, qui eux, ont du faire faillite...

Si on continue à regarder du côté de Honda, les profits ont fondu de 75% dans la dernière année, à 100% explicable par la division automobile...

Pour les cotes boursières, est-ce vraiment un lien... Nortel valait 100 $ l'actin et la société affichait des pertes...

La cote boursière, c'est la pire mesure de référence, surtout qu'elle est souvent décallé de 3 à 24 () mois selon les résultats... le 24 mois, c'est quand le monde catche que ça commence à mal allé pour vrai...

Pour tes états de ford, prends donc ceux là...

http://www.ford.com/doc/2008_annual_report.pdf

Pour Subaru, faut regarder Fiji Heavy Industries...

En passant, si on regarde uniquement pour le Canada... je vois pas comment Ford pourra perdre son titre de #1 au pays pour encore 12 mois. Du côté de Honda, je sais pas s'ils seront capable de remonter à leur niveau de 2008...

Je sais pour Subaru (pas cave le gars sté!). Pour Ford, pourquoi sortir 2008? Quand c'est 2009 que l'on compare. C'est depuis 2009 que ça remonte...là tu as les trois derniers mois.

P.S. : Les revenus de tous les constructeurs sauf Huyndai ont fondu^s de près de 75%... Il faudrait le sortir un par un (je ne connais pas les vrais chiffres...) Mais Ford qui laisse tomber les Locations ,doit avoir tiré dans le pied dans les chiffres de vente.

Ce que je voulais te démontrer Dave, Honda n'ont pas trop de peine. Ils ont en masse de lousse pour ne pas scrapper leurs valeurs de revente. Tant mieux, ma Odyssey descend pas trop vite..et même à cela, du monde la veut. Comme plusieurs Civic sur le marché que certains trouvent trop cher...bien elles se vendent. Ils ont des filières, comme tu as démontré du type Vache à lait pour les périodes difficiles.

Est-ce toujours le but d'être numéro un des ventes? Quoi ça apporte vraiment? Mesemble que depuis que Toyota essai d'être numéro 1...qu'ils ont de la misère.

Je suis peut-être mémère...mais tu es une radoteuse de ton bord . Toujours dire que Honde ne vend pas. On s'en fou de vendre beaucoup...quand on fait le même rendement que l'autre qui vend avec une petite marge de manoeuvre.

Je vends 50 crèmes glacées à 2$. Frais fixes : 30$ et variable 0,25$. Mon voisin vend 100 crèmes glacées à 1$ avec des frais fixes 35$(et peut-être plus vu des avantages sociaux! ) et variable 0,15$ . Qui qui a un meilleur rendement?

P.S. : Tu sais que Nortel..il y a un gros délis d'initié et de manipulation comptable (ahh les ost*e comptable ). Sans ajouté qu'elle fut présente lors d'un événement que plusieurs se rappel : La bulle informatique On est loins de là présentement.

[MisterT]

le prix t'achat d'une voiture, tu voit ca dans le present, pas dans l'avenir car tu ne peux pas savoir sa valeur exacte. Tu peux pogne un accident qui va affecter sa valeur. Ce n'est pas comme un placement que tu met a la banque avec un taux garantie :P

C'est sur qu'en achetant une voiture a son juste prix, avec un financement qui a de l'allure et en mettant pas de balloune dessus, tu va t'en sortir tres bien lors de la revente quelque annee plus tard, s'il y a lieu.

Mais il y a trop de monde qui achete a un haut taux et fiance leur balloune avec ca....alors, ca n'aide pas a la revente.

Let's go Slammer, on a expliqué cela à plusieurs reprises. Tu peux quand même prévoir une idée de prix. Quelqu'un qui a acheté une Caliber à 29K$ ne devait pas penser être capable de la revendre 20K$ deux ans après. Tu es capable de prévoir un peu. Des prévisions? Tu connais? Quelqu'un qui achete une Volvo ou SAAB(même avant la crise!) doit prévoir que sa valeur sera moindre que s'il avait acheté une BMW!

Les tits vieux au Mcdo qui prennent leurs cafés McD'or sont capable de voir cela...toi qui trippe auto, tu dois quand même être capable de voir cela! Les tendances des marques des voitures dans les années antérieurs?

[Slammer]

je comprend le principe Mister T mais pour moi, ce n'est pas ca qui va faire en sorte que je vais acheter une voiture plus d'une autre.

Et pour l'exemple de la Caliber, comme bien d'autre auto, tu n'achetes pas ca la premiere annee, t'attend qu'elle sois en special, tout simplement. Celui qui finance sa Caliber sur 4 ans, va etre beaucoup moins perdant que celui qui finance le tout sur 7-8 ans....et ca va etre le meme cas pour la Civic. Donc, pour moi, c'est la facon que tu finance l'auto qui est plus important, pas sa valeur. Naturellement, le modele de l'auto aide aussi...une voiture de base n'aide pas beaucoup a la revente a comparer d'une voiture tout equiper

[Dave]

Je sais pour Subaru (pas cave le gars sté!). Pour Ford, pourquoi sortir 2008? Quand c'est 2009 que l'on compare. C'est depuis 2009 que ça remonte...là tu as les trois derniers mois.

P.S. : Les revenus de tous les constructeurs sauf Huyndai ont fondu^s de près de 75%... Il faudrait le sortir un par un (je ne connais pas les vrais chiffres...) Mais Ford qui laisse tomber les Locations ,doit avoir tiré dans le pied dans les chiffres de vente.

Ce que je voulais te démontrer Dave, Honda n'ont pas trop de peine. Ils ont en masse de lousse pour ne pas scrapper leurs valeurs de revente. Tant mieux, ma Odyssey descend pas trop vite..et même à cela, du monde la veut. Comme plusieurs Civic sur le marché que certains trouvent trop cher...bien elles se vendent. Ils ont des filières, comme tu as démontré du type Vache à lait pour les périodes difficiles.

Est-ce toujours le but d'être numéro un des ventes? Quoi ça apporte vraiment? Mesemble que depuis que Toyota essai d'être numéro 1...qu'ils ont de la misère.

Je suis peut-être mémère...mais tu es une radoteuse de ton bord . Toujours dire que Honde ne vend pas. On s'en fou de vendre beaucoup...quand on fait le même rendement que l'autre qui vend avec une petite marge de manoeuvre.

Je vends 50 crèmes glacées à 2$. Frais fixes : 30$ et variable 0,25$. Mon voisin vend 100 crèmes glacées à 1$ avec des frais fixes 35$(et peut-être plus vu des avantages sociaux! ) et variable 0,15$ . Qui qui a un meilleur rendement?

P.S. : Tu sais que Nortel..il y a un gros délis d'initié et de manipulation comptable (ahh les ost*e comptable ). Sans ajouté qu'elle fut présente lors d'un événement que plusieurs se rappel : La bulle informatique On est loins de là présentement.

Pour Ford en 2008, c'est facile... leur fin d'année est le 31 décembre et on est en août et dans les quarter, j'ai pas trouvé l'info que je cherchais mais je l'ai eu dans le rapport annuel...

en fait, je sais que je radotte... mais de mon côté, je me place dans la peau d'un analyste en consommation (et je lâche la peau de l'analyste financier) qui est très au courant que pour un homme travaillant à temps plein, la moyenne est 49 000 $ de revenu et pour une femme, c'est 38 000, soit un gros 87 000 $ de revenu annuel pour les couples où totu le monde travaille entre 24 et 49 ans... Bref, personne chie de l'argent... et c'est pour ça que j'ai découpé en morceau toutes les versions avec les équipements pour avoir la moins cher à équipement égal... parce que c'est de même qu'on sait laquelle en donne le plus pour le prix... et à ce jeu, il y a deux choses qui ressortent en lien avec le tread... la leg de base en donne beaucoup... la sport, pas tant que ça et la limited recommence à être honnête... et je vais même dire que j'aime mieux cette legacy à la Accord... c'est un deal plus honnête chez Suby... Chez Honda, mes analyses me disent que seulement la EXL est honnête... le reste, c'est pas vargeux... Pis lâche Ford... Toyota aussi est devenu moins cher qu'honda et eux aussi, ils ont encore une bonne valeur...

En passant, si on prend la fameuse valeur résiduelle donc tu parles mais qu'on la place dans un vrai calcul financier, il va falloir l'actualisé... Pas besoin de dire qu'ainsi, c'est toujours plus avantageux de se dire 25 000 - 5000 $ plus tard que 30 000 aujoud'hui, 10 000 plus tard... Par le simple jeu de l'actualisation... En passant, y'a aussi un calcul qui dit que plus t'as de ventes, plus tu amortis un petit montant de frais fixe par véhicule... et dans l'auto, les frais fixes sont importants...

Pour tes calculs de comptabilité de management, je comprends le principe même si je suis pessimiste devant tes interprétations... Chose certaine, ils égaient mes journées plutôt morne des dernières semaines... Assez marrant ton calcul quand même... comme s'il valait que ça marche de ton bord...

En passant, t'as payé comment pour ta Odyssey ? N'était-ce pas genre 55 ou 60% de la valeur initiale d'un char de 3 ans... Mmmm, méchante droppe quand même... est-ce le crest ou la catégorie ? et c'est normal qu'elle garde une valeur, le gros de la droppe est passé... tu sais la courbe inversé de la valeur de revente...

[MisterT]

en fait, je sais que je radotte... mais de mon côté, je me place dans la peau d'un analyste en consommation (et je lâche la peau de l'analyste financier) qui est très au courant que pour un homme travaillant à temps plein, la moyenne est 49 000 $ de revenu et pour une femme, c'est 38 000, soit un gros 87 000 $ de revenu annuel pour les couples où totu le monde travaille entre 24 et 49 ans... Bref, personne chie de l'argent...

Bien, ces personnes là devrait peut-être aussi diminué de modèle... Le hic des dernières années est les faux riche. Le monde a acheté plus que leurs moyens. Moi, je me place dans leurs souliers et je leur dis de relaxer les dépense. Juste pour te dire une idée Dave, hier la fille de rémunération m'a appelé pour me dire qu'il y a eu un bug sur ma paye (le montant de plus qu'ils me donnent du RQAP). Qu'il allait avoir peut-être un délais de une à deux semaines. Boff, je lui ai dit que ce n,est pas trop grâve. Elle m'expliquait que plusieurs on besoin d'aide vu qu'ils n'arrivent pas... Feck, monsieur tout le monde devrait peut-être diminuer et lâcher les gros modèles full équipe... Avant, acheté des voitures de ce format, il te fallait aussi du $$. Juste que durant les dernières années, les règles de crédit ont diminué qui a permis à du monde de prendre pour acquis certaines dépenses. Nombre de vente...c'est sur qu'il faut qu'ils s'attendent à une baisse, le monde se fait dire non au crédit. Dans ma rue, il y a deux reprises de finance pour te donner une idée...

En passant, t'as payé comment pour ta Odyssey ? N'était-ce pas genre 55 ou 60% de la valeur initiale d'un char de 3 ans... Mmmm, méchante droppe quand même... est-ce le crest ou la catégorie ? et c'est normal qu'elle garde une valeur, le gros de la droppe est passé... tu sais la courbe inversé de la valeur de revente...

Ma Odyssey je l'ai magasiné en mauzus(2 mois de magasinage!). Si tu vas sur les sites internet, tu verrais les prix. Moi, j'ai fait 500 km pour aller chercher la perle rare(aurais-tu fait ce km?) et j'ai très bien négocié. Pour 5-6K$ de plus, ici à Gatineau j'avais une Odyssey avec trois fois plus de km. Bref, 28K$ pour une voiture de quatre ans... Combien pour le comparatif chez GC? Pour une Uplander? N'oublis pas que pour l'équivalent de ma Odyssey, je devais acheter une GrandCaravan SXT de 38K$ en plus de ne pas offrir leur 0% dessus! Check ton segment Dave quand tu fais ton comparable?

GC SXT 2006 : 37K$ Valeur actuellement selon black book min 9420$ max 11950$
Odyssey EX 2006 : 37K$ Valeur actuellement selon black book min 19175$ max 21250$
Ford Freestar Limited 2006 : 38K$ Valeur actuellement selon black book min 11200$ max 13380$

Qu'est-ce que tu dis de la valeur de revente?

Maintenant, si je prends une 2003..
Odyssey : Bas: $8,375.00 Haut: $10,450.00
GC Sport : Bas: $4,000.00 Haut: $5,900.00