Compte rendu Mazda 6 2010

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Envoyé par wowlesmoteurs

mais justement, l'étalage des vitesses est assez semblable. juste qu j'ai pas de 6e. et le 2.5 a en masse de torque pour très bien rouler a 2200rpm a 100kmh. d'ailleurs la version automatique 6 vitesse avec le 2.5, vire moins de 1900rpm a 100kmh, et environ 2200rpm a 120kmh. alors pourquoi le 2.5 ne supporterais pas une trany manuelle 6 vitesse comme celle sur le 2.0T !!!!!!!!!!!!!!!!!! et de plus, mon 2.4 ds le Tucson, qui doit trainé 500lbs de plus, peu viré a 1900rpm a 100kmh.... alors que le fait que le 2.0T a 200lbs de torque ne change rien a la donne............

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Ce que je veux dire: un moteur turbo peut tourner moins vite en 6e car il a son torque dès 1700rpm alors qu'un moteur atmosphérique obtient plus de puissance à un rpm plus haut. Je vais dramatiser: un Honda tu as besoin de tenir ca dans le redline pour avoir de la puissance ce qui fait que tu dois toujours rétrograder en mongole pour avoir de la puissance. Par contre, avec le 2.0T tu écrase en 6e et ca avance pour la peine et tu as même pas à changer de vitesse. Le 2.5 est un moteur qui a du torque mais c'est quand même pas un turbo alors il faut que ca roule plus haut en rpm pour se garder une certaine puissance. Ça serait peut-être plus économique en essence de tourner plus bas mais reste que ca serait vraiment pas agréable de toujours devoir changer de vitesse pour avoir de la puissance.

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Envoyé par lizlec

Un tel commentaire prouve que tu n'y connais pas grand chose à la mécanique ... je te verrais avec un 4cyl 2l atmo dans ton bateau @ 1600tr avec une 4v ... tu trouverais le temps long en tab?%/

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Je travaille dans le domaine du génie mécanique. Et je dis qu'un moteur pas capable de faire tenir une vitesse de 100km/h a 1600 rpm, c'est un moteur beaucoup trop faible pour mériter sa place dans une voiture en 2011.

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Envoyé par jaimeleschars

Ce que je veux dire: un moteur turbo peut tourner moins vite en 6e car il a son torque dès 1700rpm alors qu'un moteur atmosphérique obtient plus de puissance à un rpm plus haut. Je vais dramatiser: un Honda tu as besoin de tenir ca dans le redline pour avoir de la puissance ce qui fait que tu dois toujours rétrograder en mongole pour avoir de la puissance. Par contre, avec le 2.0T tu écrase en 6e et ca avance pour la peine et tu as même pas à changer de vitesse. Le 2.5 est un moteur qui a du torque mais c'est quand même pas un turbo alors il faut que ca roule plus haut en rpm pour se garder une certaine puissance. Ça serait peut-être plus économique en essence de tourner plus bas mais reste que ca serait vraiment pas agréable de toujours devoir changer de vitesse pour avoir de la puissance.

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je pense que tu connais mal le 2.5 VW. alors ça sert pas a grand chose de discuter avec toi...................

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Envoyé par Frange

Je travaille dans le domaine du génie mécanique. Et je dis qu'un moteur pas capable de faire tenir une vitesse de 100km/h a 1600 rpm, c'est un moteur beaucoup trop faible pour mériter sa place dans une voiture en 2011.

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On parle pas de capacité on le sait tous que le moteur va être capable mais on dit que ca donnera pas un rendement et une économie d'essence acceptable. Si tu travaille dans le génie mécanique comme tu dis, tu dois bein pouvoir comprendre ca?

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Envoyé par wowlesmoteurs

je pense que tu connais mal le 2.5 VW. alors ça sert pas a grand chose de discuter avec toi...................

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Bon bein éclaire moi!
Le 2.5 s'essouffle plus rapidement en bas RPM que le 2.0T ca tu peux pas dire le contraire!

Citation:

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Envoyé par Frange

Je travaille dans le domaine du génie mécanique. Et je dis qu'un moteur pas capable de faire tenir une vitesse de 100km/h a 1600 rpm, c'est un moteur beaucoup trop faible pour mériter sa place dans une voiture en 2011.

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:lol: :lol: Est bonne ... tu penses m'impressionner et te rendre crédible avec ton "domaine de travail" ... moi je suis ingénieur mécanique et ca change quoi à la done ... à ce que je sache tu conçois pas plus de chars que moi ...
Un 4 cyl serait en mesure de tenir une voiture de poids raisonnable à 100km/h sur surface parfaitement plane en ne tournant que 1600tr ... mais dès qu'il y aurait la moindre pente ou vent de face il ne serait jamais en mesure de maintenir cette vitesse ... bien sûr on pourrait installer de plus gros moteurs plus puissants dans toutes les autos, mais ça s'appel du gaspillage de ressources et engendrerait des hausses de prix considérables ... sans oublier une hausse de poids importante.

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Envoyé par jaimeleschars

Bon bein éclaire moi!
Le 2.5 s'essouffle plus rapidement en bas RPM que le 2.0T ca tu peux pas dire le contraire!

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le 2.5 VW a proche de 130lbs "réel" de torque a 2000rpm. qu'elle moteur 4 cylindres de compact peu en donner autant. alors pourquoi il ne serait pas capable de prendre 2200rpm a 100kmh tout en restant correct pour la puissance. et comme Slammer dit, quand t'a besoin de dépassé, tu dowshift. et sur l'autoroute, ce serais même pas nécessaire de down shifté parce que ça accélèrerais autant qu'une civic ou une corolla ds les même condition...


dyno sheet de 2.5 VW stock..... et tu constateras que le torque est quand même assez linéaire jusqu,a 5000rpm .....
http://image.europeancarweb.com/f/29..._91_octane.jpg

Citation:

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Envoyé par wowlesmoteurs

mais justement, l'étalage des vitesses est assez semblable. juste qu j'ai pas de 6e. et le 2.5 a en masse de torque pour très bien rouler a 2200rpm a 100kmh. d'ailleurs la version automatique 6 vitesse avec le 2.5, vire moins de 1900rpm a 100kmh, et environ 2200rpm a 120kmh. alors pourquoi le 2.5 ne supporterais pas une trany manuelle 6 vitesse comme celle sur le 2.0T !!!!!!!!!!!!!!!!!! et de plus, mon 2.4 ds le Tucson, qui doit trainé 500lbs de plus, peu viré a 1900rpm a 100kmh.... alors que le fait que le 2.0T a 200lbs de torque ne change rien a la donne............

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Ouin, sauf qu'à la moindre petite montée (vraiment petite) sur le cruise à 100km/h (1 900 RPM), la tranny downshift en 5..... Ce qui fait que de ce point de vue, le Civic a un combo moteur / transmission plus agréable vu qu'il ne passe pas son temps à downshifté pour rien. Par contre, j'ai réglé le problème, quand je met le cruise, je met la tranny sur le tiptronic, de même elle reste en 6!!!!!!

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Envoyé par Sablotin

, j'ai réglé le problème, quand je met le cruise, je met la tranny sur le tiptronic, de même elle reste en 6!!!!!!

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si tu met un VW ou Hyundai sur le "tiptronic", ça reste en 5e max, peu pas le mettre en 6.

Citation:

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Envoyé par wowlesmoteurs

si tu met un VW ou Hyundai sur le "tiptronic", ça reste en 5e max, peu pas le mettre en 6.

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Cibole, je doit ben savoir que ça se fait, je le fait depuis le mois de novembre simonac!!!!!!!!!!!!!!!

Citation:

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Envoyé par Sablotin

Cibole, je doit ben savoir que ça se fait, je le fait depuis le mois de novembre simonac!!!!!!!!!!!!!!!

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bien sur mon Hyundai ou la Rabbit automatique 2008 du beau frère, si on le met sur tiptronic, bien ça shift pas en 6e.
exemple, je roule avec mon hyundai sur la route a 100kmh sur le D. je ne fait que tassé le shifter pour le mettre en mode semi-automatique "tiptronic" et ça se met en 5e automatiquement. alors même si je met le Cruise, ça vas resté en 5e....
peut être que VW a changer ça sur les 2010 et +.....

Citation:

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Envoyé par wowlesmoteurs

bien sur mon Hyundai ou la Rabbit automatique 2008 du beau frère, si on le met sur tiptronic, bien ça shift pas en 6e.
exemple, je roule avec mon hyundai sur la route a 100kmh sur le D. je ne fait que tassé le shifter pour le mettre en mode semi-automatique "tiptronic" et ça se met en 5e automatiquement. alors même si je met le Cruise, ça vas resté en 5e....
peut être que VW a changer ça sur les 2010 et +.....

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Pas peut-être mon cher, je te confirme que c'est changé ;) . Sur le mode sport par contre, le transmission ne va pas en 6e à ce que j'ai pu voir à date. Pas essayer plus qu'il faut encore ce mode là, mais à 100 - 110 km/h la tranny reste en 5e en tous cas.

J'ai hâte de voir si les moteurs sky arriveront sur le mid-life lift de la 6 ? et j'ai hâte de voir l'orientation de la prochaine génération de 6. Au final, je réalise que la mazdaspeed6 previous gen aurait été une berline parfaite pour moi, juste arrivé trop vite, dans le used, ça ne me tente moins...

Je crois personellement que le gearing est plus une question de choix et un caractère que le manifacturier veux donner à son auto. Comme par exemple quand j'ai essayer la citroen DS3 en 5eme ça virait a 3500rpm @120kmh je gardais ça a 4000-4200rpm @ 135-140kmh et c'étais merveilleux pour une auto avec un 1.6L de 118hp pas besoin de downshifter dans les côtes primes pour les reprises etc. Je crois que mazda veux recréer cette esprit en faisait virer leurs moteurs assez rapidement même en 6eme les reprises sont la même si la consomation n'y est pas. Tout comme BMW avec la 135i 3300lbs et 300lbs de torque a 1200rpm pourtant elle vire à 2100 rpm en 6eme question de reprise et tout. Finalement la Porsche 911 encore la ça va virer un bon 2400rpm a 100kmh c'est une question de choix du manifacturier à ce point.

Citation:

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Envoyé par wowlesmoteurs

bien sur mon Hyundai ou la Rabbit automatique 2008 du beau frère, si on le met sur tiptronic, bien ça shift pas en 6e.
exemple, je roule avec mon hyundai sur la route a 100kmh sur le D. je ne fait que tassé le shifter pour le mettre en mode semi-automatique "tiptronic" et ça se met en 5e automatiquement. alors même si je met le Cruise, ça vas resté en 5e....
peut être que VW a changer ça sur les 2010 et +.....

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Étonnant pour ton Tucson parce que quand je pousse mon shifter à droite pour sélectionner le mode manuel, si la transmission était en 6ième, elle va rester
en 6 au son et à l'indicateur du tableau de bord.

Citation:

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Envoyé par Johnny-Bobby

Étonnant pour ton Tucson parce que quand je pousse mon shifter à droite pour sélectionner le mode manuel, si la transmission était en 6ième, elle va rester
en 6 au son et à l'indicateur du tableau de bord.

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j'ai un golf 2011 (dsg)un tiguan 2009 6vitesses automatique classique et quand je le met en tiptronic il demeure en 6ieme a moin de la mettre en mode sport......c,étais pareil pour la gti mon ex jetta 2.5 2006........

Citation:

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Envoyé par keifer

j'ai un golf 2011 (dsg)un tiguan 2009 6vitesses automatique classique et quand je le met en tiptronic il demeure en 6ieme a moin de la mettre en mode sport......c,étais pareil pour la gti mon ex jetta 2.5 2006........

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j'ai peut être pas remarquer entre le mode sport et tiptronic classique que juste en sport que ça shift pas en 6e....

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Envoyé par Johnny-Bobby

Étonnant pour ton Tucson parce que quand je pousse mon shifter à droite pour sélectionner le mode manuel, si la transmission était en 6ième, elle va rester
en 6 au son et à l'indicateur du tableau de bord.

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aussitôt que je tasse le shifter, ça downshift en 5e. mais j'ai jamais essayé de up shifté, surtout parce que j'ai jamais jouer ben ben avec le gadget. et oui, si je shift manuelle "J'ai essayé tout a l'heure" il se met en 6e et y reste. j'avais conclu trop vite ça ben l'air....:-?
mais c'est pas comme ton Santa, je doit le shifté moi même en 6e parce que comme je disait, en tassant le shifter il down shift en 5e automatiquement.

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Envoyé par wowlesmoteurs

aussitôt que je tasse le shifter, ça downshift en 5e. mais j'ai jamais essayé de up shifté, surtout parce que j'ai jamais jouer ben ben avec le gadget. et oui, si je shift manuelle "J'ai essayé tout a l'heure" il se met en 6e et y reste. j'avais conclu trop vite ça ben l'air....:-?
mais c'est pas comme ton Santa, je doit le shifté moi même en 6e parce que comme je disait, en tassant le shifter il down shift en 5e automatiquement.

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Et ben. Bizarre venant de la même compagnie d'avoir programmé la transmission différemment. Moi non plus je joue rarement avec le mode manuel.

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Envoyé par Johnny-Bobby

Et ben. Bizarre venant de la même compagnie d'avoir programmé la transmission différemment. Moi non plus je joue rarement avec le mode manuel.

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et le pire, c'est ma blonde de femme qui m'a dit d'essayé de le shifté en 6e sur le shiftronic. j'ai même pas pensé a ça par moi même.:oops:
une de ces moments qu'ont a l'air con http://www.essai-auto.com/forum/images/smilies/45.gif

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Envoyé par Mathmatic

Je crois personellement que le gearing est plus une question de choix et un caractère que le manifacturier veux donner à son auto. Comme par exemple quand j'ai essayer la citroen DS3 en 5eme ça virait a 3500rpm @120kmh je gardais ça a 4000-4200rpm @ 135-140kmh et c'étais merveilleux pour une auto avec un 1.6L de 118hp pas besoin de downshifter dans les côtes primes pour les reprises etc. Je crois que mazda veux recréer cette esprit en faisait virer leurs moteurs assez rapidement même en 6eme les reprises sont la même si la consomation n'y est pas. Tout comme BMW avec la 135i 3300lbs et 300lbs de torque a 1200rpm pourtant elle vire à 2100 rpm en 6eme question de reprise et tout. Finalement la Porsche 911 encore la ça va virer un bon 2400rpm a 100kmh c'est une question de choix du manifacturier à ce point.

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J'aime ton commentaire, je le trouve super intéressant. C'est clair qu'en bout de ligne, c'est des choix de manufacturier, qu'on les aime ou non.

anyway, si mazda veut réduire la consommation de ses autos, elle devra allonger ses manuelles, c'est ce que GM a fait avec sa Cruze eco.

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Envoyé par Dave

J'aime ton commentaire, je le trouve super intéressant. C'est clair qu'en bout de ligne, c'est des choix de manufacturier, qu'on les aime ou non.

anyway, si mazda veut réduire la consommation de ses autos, elle devra allonger ses manuelles, c'est ce que GM a fait avec sa Cruze eco.

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Exactement, aussi comme la mazda 6 4cyl doit avoir une vitesse maximale aux environ de 220km/h plus ou moins et que les 170hp sont atteint à 6000rpm donc si on veux être dans notre plage de puissance il est relativement normal que le moteur soit gearer pour être aux environ de son peak de puissance au top speed donc 5600-6000rpm @ 220kmh il est alors normal qu'il vire aussi rapidement que 2800rpm @ 110km/h mais bon le gearing de la dernière vitesse n'est pas uniquement ajusté par rapport à ce facteur. C'est un peu pour ça que plusieurs voitures font leur vitesse maximal dans une vitesse plus démultiplié que leur dernière. Ce qui à mon humble avis est un gaspillage de dernière vitesse mais bon les bonnes figures de l'EPA ça fait vendre des autos aussi lol.

Citation:

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Envoyé par Mathmatic

Exactement, aussi comme la mazda 6 4cyl doit avoir une vitesse maximale aux environ de 220km/h plus ou moins et que les 170hp sont atteint à 6000rpm donc si on veux être dans notre plage de puissance il est relativement normal que le moteur soit gearer pour être aux environ de son peak de puissance au top speed donc 5600-6000rpm @ 220kmh il est alors normal qu'il vire aussi rapidement que 2800rpm @ 110km/h mais bon le gearing de la dernière vitesse n'est pas uniquement ajusté par rapport à ce facteur. C'est un peu pour ça que plusieurs voitures font leur vitesse maximal dans une vitesse plus démultiplié que leur dernière. Ce qui à mon humble avis est un gaspillage de dernière vitesse mais bon les bonnes figures de l'EPA ça fait vendre des autos aussi lol.

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Ici, je vais être un peu en désaccord avec toi. Personnellement, j'aime mieux une 6e avec pas mal de longueur, je trouve ça plus confortable sur la route. Rouler à 120kmh sur l'autoroute avec un gros 4 de 2,5l qui est à plus de 3000rpm, C'est un peu haut. S'il était à 2400-2500rpm, ça serait plus confortable.

si à 120kmh, ça serait à 3000rpm en 5e, ça serait nice, on pourrait relancer agressivement sur ce rapport...

Citation:

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Envoyé par Dave

Ici, je vais être un peu en désaccord avec toi. Personnellement, j'aime mieux une 6e avec pas mal de longueur, je trouve ça plus confortable sur la route. Rouler à 120kmh sur l'autoroute avec un gros 4 de 2,5l qui est à plus de 3000rpm, C'est un peu haut. S'il était à 2400-2500rpm, ça serait plus confortable.

si à 120kmh, ça serait à 3000rpm en 5e, ça serait nice, on pourrait relancer agressivement sur ce rapport...

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Je suis pas en désaccord avec ton opinion dans une voiture à vocation familliale comme la mazda 6 c'est tout à fait logique d'avoir un peu de douceur pour les longue randonné. Cependant ce qui passe pas c'est justement GM dans les corvette qui te mettre des 6eme tellement overdrive que ça vire genre 1400rpm a 100km/h dans une voiture à vocation aussi sportive que la corvette messemble que ça passe pas. Juste à titre d'exemple pour la bmw 1M bmw ont regearer le différentiel de 3.08:1(135i) a 3.15:1 (1M) donc malgré un extra 32 lbs de torque 70 avec l'overboost et extra 35hp ça reste gearer plus court donc j'imagine qu'avec les plus gros pneus de la 1M ça fera pas une différence énorme mais reste que ça devrait donné des reprises intéressante même en 6eme http://www.youtube.com/watch?v=ovwsmqU9Nsk déjà que la 135i est pas mal sur ce point.

Citation:

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Envoyé par Mathmatic

Je suis pas en désaccord avec ton opinion dans une voiture à vocation familliale comme la mazda 6 c'est tout à fait logique d'avoir un peu de douceur pour les longue randonné. Cependant ce qui passe pas c'est justement GM dans les corvette qui te mettre des 6eme tellement overdrive que ça vire genre 1400rpm a 100km/h dans une voiture à vocation aussi sportive que la corvette messemble que ça passe pas. Juste à titre d'exemple pour la bmw 1M bmw ont regearer le différentiel de 3.08:1(135i) a 3.15:1 (1M) donc malgré un extra 32 lbs de torque 70 avec l'overboost et extra 35hp ça reste gearer plus court donc j'imagine qu'avec les plus gros pneus de la 1M ça fera pas une différence énorme mais reste que ça devrait donné des reprises intéressante même en 6eme http://www.youtube.com/watch?v=ovwsmqU9Nsk déjà que la 135i est pas mal sur ce point.

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ça va pousser plus fort sur toutes les vitesses...

Pour la corvette... lol... je serais pas surpris d'apprendre que plus de 50% des corvettes sortent en automatique anyway...

tres bon point Mathmatic.

en passant, j'ai parle a un ami en fds et il me disait que sur une automatique 4 vitesse, comme sur son Freestar, l'overdrive est sur une 5ieme vitesse et non sur la quatrieme, es-ce vrai??? Me semble que l'overdivre, c'est la derniere vitesse?

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Envoyé par Dave

Pour la corvette... lol... je serais pas surpris d'apprendre que plus de 50% des corvettes sortent en automatique anyway...

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D'après moi c'est plus que 50%. au moins ils ont eu la précence d'esprit d'avoir la manuelle seulement sur la Z06 et la ZR1, sinon je suis pas mal sur qu'il aurait eu des mononc avec une ZR1 auto...beurk.

Je connais pas le gearing du Freestar mais de mémoire il a un 4.2l avec une auto 4 vitesses? Par définition overdrive est une ratio de 0.9999999...9:1 a 0.000000000000......1:1 donc dans une transmission 5 vitesses la 4 eme et la 5eme peuvent être des overdrive si on veut

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Envoyé par Slammer

tres bon point Mathmatic.

en passant, j'ai parle a un ami en fds et il me disait que sur une automatique 4 vitesse, comme sur son Freestar, l'overdrive est sur une 5ieme vitesse et non sur la quatrieme, es-ce vrai??? Me semble que l'overdivre, c'est la derniere vitesse?

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Faux. Il confondait probablement avec l'Explorer et le Ranger qui ont eu des automatiques à 5 vitesses qui étaient une 4 avec 2 ratios différents pour l'une des vitesses intermédiaires selon si tu accélères ou rétrograde.

donc, en regle generale, si on desactive l'over divre, on elimine la derniere vitesse?

Citation:

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Envoyé par Slammer

tres bon point Mathmatic.

en passant, j'ai parle a un ami en fds et il me disait que sur une automatique 4 vitesse, comme sur son Freestar, l'overdrive est sur une 5ieme vitesse et non sur la quatrieme, es-ce vrai??? Me semble que l'overdivre, c'est la derniere vitesse?

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Ben non... son overdrive, c'est sur sa 4e vitesses.... quand il enlève l'OD sur son levier de vitesse, la tranny retombe en 3e...

Me souviens d'avoir testé ça en hiver avec la sentra une fois... on sentais passé de 1ere, à 2e, à 3e, à 4e... enlève l'OD et retombe en 3e...

une fois, la tranny automatique avait gelé en janvier, facque l'OD marchait pas tant qu'elle avait pas pris un peu de chaleur... à 80kmh en 3e... ayoye... on sentait la tranny très bine passé ses rapports.

Citation:

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Envoyé par Slammer

donc, en regle generale, si on desactive l'over divre, on elimine la derniere vitesse?

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yes ! anyway, avec les trannys multi vitesse, 6 et plus, la notion d'OD devient pas mal de la préhistoire qui date des hommes des cavernes...

sur l'auto 8 de BMW, la 7e et la 8e sont OD. anyway, l'OD, c'est niaiseux parce que ça dépend en câlice de ton rapport final... on a 2 vitesses OD dans nos 6, la 5 et la 6 et pourant, avec le rapport final ultra court, on dira pas que nos boîtes sont longues...

une leg de base manuelle 6 vitesses à 3 rapport OD... mais un rapport final de 4.11... facque...