Voir la version complète : Manifestations étudiantes
Pourquoi? L'asso n'a qu'à fermer les livres et repartir sur une nouvelle entitée. Presque qu'aucun actif..
Le point de Mitch est bon. S'ils doivent refaire leur session, ils devront repayer. Ainsi, ils auront la hausse des 4 prochaines années d'un coup. On voit pourquoi c'est les étudiants en sciences sociales qui mênent ça. C'est drôle mais toutes les facultés de gestions ne sont pas en grêve....
Très bonne idée ce matin de faire chier les contribuables, les étudiants vont avoir des appuis sans bon sens!!
j'en reviend pas...j'espere que le gouvernement ne reculera pas.....sinon, je vais bloque la rue et je vais demande une reduction de 50% de mes impots, j'ai pas d'affaire a payer pour les autres qui manifeste et ne paye pas leur juste part.
jaimeleschars
20/03/2012, 09h57
Les leaders du mouvement manifestent pour manifester... Les autres manifestent parce qu'ils sont suiveux... Ça tourne de plus en plus au ridicule toute cette affaire! Quand les mots annulations de session et reprise de session l'an prochain vont commencer à se pointer, il va y en avoir une esti de gang qui vont reculer! Et être l'Aide Financière aux Études, je leur réclamerais les prêts et bourses qui leurs ont été versés parce qu'ils n'ont pas étés à l'école cette session-ci!
merlin_toutankhamon
20/03/2012, 10h14
...Et être l'Aide Financière aux Études, je leur réclamerais les prêts et bourses qui leurs ont été versés parce qu'ils n'ont pas étés à l'école cette session-ci!
Maudit que je l'aime, celle-là :D
Francis F
20/03/2012, 10h28
La ministre de l'éducation va devoir doubler la hausse prévue à la prochaine manifestation. De quoi donner à réfléchir aux étudiants. Trop, c'est trop. Et de plus, ils se mettent de plus en plus la population à dos. Le gouvernement doit tenir son bout plus que jamais. Ça commence à ressembler à des gestes de terrorisme. C'est quoi la prochaine étape ? Envahir les pistes de l'aéroport de Dorval ? Ça ne serait pas trop mauvais qu'une couple se fassent aspirer par un moteur de 747.
j'en reviend pas...j'espere que le gouvernement ne reculera pas.....sinon, je vais bloque la rue et je vais demande une reduction de 50% de mes impots, j'ai pas d'affaire a payer pour les autres qui manifeste et ne paye pas leur juste part.
Euh, ils l'ont fait à plusieurs reprises à date...et pourtant tu n,as pas encore bloqué la rue....
Les leaders du mouvement manifestent pour manifester... Les autres manifestent parce qu'ils sont suiveux... Ça tourne de plus en plus au ridicule toute cette affaire! Quand les mots annulations de session et reprise de session l'an prochain vont commencer à se pointer, il va y en avoir une esti de gang qui vont reculer! Et être l'Aide Financière aux Études, je leur réclamerais les prêts et bourses qui leurs ont été versés parce qu'ils n'ont pas étés à l'école cette session-ci!
Bien, ils comptaient cela, ici, au total c'est 5 jrs qui ont manqué à date soit l'équivalent de 1 semaine. Rien de mal pour la reprise.
Pour les prêts et bourses....bofff ils ne vont même pas chercher l'argent des étudiants qui ne se présentent pas aux études depuis des années (ceux qui lâche avant l'entrée ou dans les 30 jours)....alors pourquoi aller chercher celle-ci?
Ils engagent des frais. LA SQ à arrêter 3 autobus et il sont à Candiac à côté de chez nous pour identification et fouille pour arme blanches et substances illicites.
ils vont les côter * dans le système
Ta un dossier judicaire en plus, donc il ne pourront pas quitter le pays sans déclarer, Il devront fournir une preuve de dossier criminel à leur employeur plus tard....En plus de demander le pardon.....C'est pas payant.......
jaimeleschars
20/03/2012, 11h14
Bien, ils comptaient cela, ici, au total c'est 5 jrs qui ont manqué à date soit l'équivalent de 1 semaine. Rien de mal pour la reprise.
Ça dépend des écoles... Cégep-du-Vieux et UQAM sont en grève depuis le 16 février...
Euh, ils l'ont fait à plusieurs reprises à date...et pourtant tu n,as pas encore bloqué la rue....
je n'etais pas a boute!!
ca, c'est qui le cave qui va payer la note si les etudiants ne veulent pas payer???
Piont Champlain bloqué ce matin...
Bravo les champions...
Vous avez tout mon supprt de bol de toilette...
je n'etais pas a boute!!
ca, c'est qui le cave qui va payer la note si les etudiants ne veulent pas payer???
J'ai rien que les frais augmentes...mais j'aimerais aussi que les autres sphères payent aussi...santé inclus! Saaq Inclus! etc.
Tous les frais ne suivent pas le coût de la vie! Tous les frais sont sous payés!!!
Ils engagent des frais. LA SQ à arrêter 3 autobus et il sont à Candiac à côté de chez nous pour identification et fouille pour arme blanches et substances illicites.
ils vont les côter * dans le système
Ta un dossier judicaire en plus, donc il ne pourront pas quitter le pays sans déclarer, Il devront fournir une preuve de dossier criminel à leur employeur plus tard....En plus de demander le pardon.....C'est pas payant.......
Inquiet-toi pas...ça n'ira pas jusque là.
Ils ont de la misère a avoir de l'espace pour faire passer un pédophile au tribunal...
C,est plus une manière d'intimidation pour décourager...mais dans 99% des cas, les chargent sont enlevés.
Le bug ce matin, c'est l'orgueil. Ils se sont fait empissettés par la distraction :)
Je sais mais quand même leurs noms vont être dans le système.....J'ai hâte de voir ça à la TV
Francis F
20/03/2012, 12h31
Ils engagent des frais. LA SQ à arrêter 3 autobus et il sont à Candiac à côté de chez nous pour identification et fouille pour arme blanches et substances illicites.
ils vont les côter * dans le système
Ta un dossier judicaire en plus, donc il ne pourront pas quitter le pays sans déclarer, Il devront fournir une preuve de dossier criminel à leur employeur plus tard....En plus de demander le pardon.....C'est pas payant.......
Pour le moment, les seules accusations, c'est une simple effraction au code de la route. Amende autour de 500 $. Mais évidement, la SQ se réserve le droit de porter des accusations supplémentaires. Et comme ces gens sont maintenant identifiés, il est possible pour les gens retardés de les poursuivre au civil. Quoiqu'ils ne doivent pas avoir l'argent pour payer... mais bon, juste pour les mettre dans la merde, ça en vaudrait la peine. Du genre un étudiant en droit qui ferait un recours collectif pour se pratiquer.
Mais faut être con d'avoir fait attendre les autobus là. La SQ les a attendu là. Ils auraient du se disperser via le réseau du RTL à la place. Mais bon, quotient intellectuel et manifestant, ça ne va pas ensemble.
Pour le moment, les seules accusations, c'est une simple effraction au code de la route. Amende autour de 500 $. Mais évidement, la SQ se réserve le droit de porter des accusations supplémentaires. Et comme ces gens sont maintenant identifiés, il est possible pour les gens retardés de les poursuivre au civil. Quoiqu'ils ne doivent pas avoir l'argent pour payer... mais bon, juste pour les mettre dans la merde, ça en vaudrait la peine. Du genre un étudiant en droit qui ferait un recours collectif pour se pratiquer.
Mais faut être con d'avoir fait attendre les autobus là. La SQ les a attendu là. Ils auraient du se disperser via le réseau du RTL à la place. Mais bon, quotient intellectuel et manifestant, ça ne va pas ensemble.
Bien, leurs tactiques étaient bons. Ils ont juste oublier que la police à moins peur d'une groupe d'étudiant qu'un groupe de FTQ-Construction ou d'employé en lock out ou des indiens ou des motos ou.... ;)
Je sais mais quand même leurs noms vont être dans le système.....J'ai hâte de voir ça à la TV
Moi, j'ai hâte de voir si la police va utiliser leurs techniques envers les autres groupes qui feront des démarches ainsi.
Les indiens qui ont bloqué les ponts ou la route qui se rendent aux barrages? les gros bras de la FTQ ou de l'international? etc.
Les motos qui bloquent sur l,autoroute aussi...
Ils engagent des frais. LA SQ à arrêter 3 autobus et il sont à Candiac à côté de chez nous pour identification et fouille pour arme blanches et substances illicites.
ils vont les côter * dans le système
Ta un dossier judicaire en plus, donc il ne pourront pas quitter le pays sans déclarer, Il devront fournir une preuve de dossier criminel à leur employeur plus tard....En plus de demander le pardon.....C'est pas payant.......
En plus ils vont tous avoir une contravention d'environ 500$. C'est beau les smats
Piont Champlain bloqué ce matin...
Bravo les champions...
Vous avez tout mon supprt de bol de toilette...
oui à 7:39 hrs 10 voitures avant moi. Mais esprit que les gens sont crétins, les conducteurs les regardaient sans penser accélérer pour passer avant qu'ils ferment le pont.
Bref avec queslques illégalités et 10 minutes d'attentes au pont Champlain, j'étais au centre ville à 8:15 via Jacques-Cartier. À chaque infraction, mon ministre des finances mettait l'argent dans le coffre à gants. Esprit, il déborde.
Note: Je n'aurais jamais pensé que des étudiants pouvaient se lever aussi tôt.
J'espere qu'il en ont tabasser une couple :-X
Note: Je n'aurais jamais pensé que des étudiants pouvaient se lever aussi tôt.
Ils ne s'étaient pas encore couchés :)
En plus ils vont tous avoir une contravention d'environ 500$. C'est beau les smats
+ frais d'avocat ou d'aide juridique.....
Stéphane Dumas
20/03/2012, 17h40
Voilà nos "tartistes" qui appuient les étudiants http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2012/03/20120319-223739.html
Edit: Les présidents d'associations étudiants ressemblent aux syndicaleux. Et parlant de syndicaleux...
http://www.youtube.com/watch?v=miEODPr96WU
+ frais d'avocat ou d'aide juridique.....
Pourquoi des frais d'avocat?
Ils vont faire surement comme une méchante gang ici, ne pas assumer leurs infractions et contester...ce qui va coûter encore plus cher au système public que le prix de l'amende.
Pourquoi? L'asso n'a qu'à fermer les livres et repartir sur une nouvelle entitée. Presque qu'aucun actif..
Les associations etudiante sont plus riche que tu pense. Exemple L'association Etudiantes principale des premier cycle, la Cadeul, reclame 13.50$ + 5$ de don par session a chaque etuduant. Si on met ca pour une annee, la Cadeul va chercher entre 810 000 a 1 111 000$ par an (~ 30 000 etudiant de premier cycle a l'Universite Laval).
A 1 million $ annuellement, ca fait un actif potentiellement interessant.
Pourquoi des frais d'avocat?
Ils vont faire surement comme une méchante gang ici, ne pas assumer leurs infractions et contester...ce qui va coûter encore plus cher au système public que le prix de l'amende.
A la radio 98.5 fm apparament un avocat qui les représentaient parlé au nom des étudiants.....
Voilà nos "tartistes" qui appuient les étudiants http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2012/03/20120319-223739.html
Edit: Les présidents d'associations étudiants ressemblent aux syndicaleux. Et parlant de syndicaleux...
http://www.youtube.com/watch?v=miEODPr96WU
c'est plate de voir ce genre de chose et de voir les discours des étudiants, surtout leur intransigeance totales... perso, je trouve les hausses proposées plutôt musclées pour un bon groupe d'étudiants. j,aurais pas été jusque là... mais je suppose que 30 ans de laxisme demande un rééquilibrage drastique.. j'aurais essayé de targetter le 3k de coût, pas 3 700$.
Ce qui m'écoeure du modèle syndical, c'est qu'on rentre dans une période critique au niveau économique et il faudrait que leur discours intellectuel passe au niveau supérieur mais ils ne se contentent que de malhonnêteté intellectuelles...
les links sociaux économique financiers juridiques sont de plus en plus rough à comprendre... et les analyses sont rendus d'une simplicités alarmantes...
ça fait plus de 10 ans qu'il n'y a pas eu d'augmentations..
Coupez sur le I phone, les bières, les sorties.. Cr. quand j'étais à l'Université, je vivais selon mes moyens, i.e. comme un étudiant...
need_for_speed
21/03/2012, 13h38
ça fait plus de 10 ans qu'il n'y a pas eu d'augmentations..
Coupez sur le I phone, les bières, les sorties.. Cr. quand j'étais à l'Université, je vivais selon mes moyens, i.e. comme un étudiant...
Dans le journal de Montréal cette semaine, ils montraient le budget de 4-5 étudiants solidement endettés... ils avaient tous un cellulaire à 50$+ par mois sauf un à 25$... bravo pour les belles priorités!
Francis F
21/03/2012, 13h41
ça fait plus de 10 ans qu'il n'y a pas eu d'augmentations..
Coupez sur le I phone, les bières, les sorties.. Cr. quand j'étais à l'Université, je vivais selon mes moyens, i.e. comme un étudiant...
Qu'ils commencent par arrêter de demander des congés à n'en plus finir à leurs emplois à temps partiel. Qu'ils commencent à arrêter de caller malade quand il fait beau ou que leurs congés ont été refusés. Déjà là, ils vont réussir à combler une bonne partie de la hausse. Et ils n'ont pas encore coupé sur le gras.
Qu'ils arrêtent de passer leurs soirées à se saouler et à sortir. Une fois de temps en temps, c'est bien assez. Le iPhone, c'est bien. Mais le gros forfait avec internet, textos et compagnie, est-ce nécessaire ? Pantoute. Il y a des jeunes à la job qui ont une facture de cellulaire de plus de 100 $ par mois. La mienne est de moins de 25 $. 75 $ par mois sur 12 mois... C'est 900 $ par année. On vient de rembourser la hausse sans trop d'efforts. On pourrait leur en demander plus en fin de compte...
merlin_toutankhamon
21/03/2012, 13h58
Intéressant:
http://www.cpq.qc.ca/assets/files/sondages/2010/sondage1210.pdf (http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.cpq.qc.ca%2Fassets%2Ffile s%2Fsondages%2F2010%2Fsondage1210.pdf&h=1AQH7850MAQE_esO8k06w6twsTjm7JvQLOxFLAKx6SwYmsg)
Dans le journal de Montréal cette semaine, ils montraient le budget de 4-5 étudiants solidement endettés... ils avaient tous un cellulaire à 50$+ par mois sauf un à 25$... bravo pour les belles priorités!
quand même, ça dépend si tu as une ligne téléphonique aussi... faut pas virer fou non plus... je pense pas que le cell soit le plus gros problème mais il faut jeter un regard global sur la vie des étudiants modernes.
mon petit doigt me dit que les étudiants, de plus en plus, au niveau universitaire consacrent de plus en plus de temps à être des citoyens et consommateurs actifs au détriment de leurs études... Dans les faits, j'ai pas nécessairement de problème avec ça. j'ai été à l'université, je sais très bien que les plus malains peuvent facilement faire 4 cours session, 12 crédits, 12 heures de cours par semaine (donc temps plein) et s'en sortir aisément en consacrant moins de 20hrs semaine globalement à leur études (et en passant les cours sans problème sans obtenir des A+).
Le mythe du 3 hrs de cours, 9 hrs de lecture et travaux... de la crisse de bullshite boueuse... j'ai été chargé de cours et mes étudiants ne lisait pas le manuel de référence et ne faisait pas une quantité exceptionnel d'exercices. Mis à part pour le travail de session, ils n'ont jamais fait le 9hrs de travaux par 3hrs de cours... les meilleurs font généralement un ratio de 1 pour 1... et ça, c'est les plus vaillant... certaines filles vont se rapproche d'un 1,8 heures de travaux par heures de cours mais celles là, je les admire et les notes sont en conséquences aussi. IE, elles sont généralement très bonnes ! l'étudiant moyen dans le B suit la loi de Murphy... Pas pour rien que les études collégiales et universitaires sont de belles années pour les jeunes... perso, à l'unversité, je n'ai pas pris le luxe de l'argent personnellement mais bien celui du tmeps.. et j'ai aimé ce rythme de vie plus lent et plus relaxant!
dans ce contexte, il n'est pas rare de voir des étudiants consacré 2 jours de cours et 3 jours de travail et de vivre, globalement, comme des citoyens actifs avec des dettes et de la consommation. d'une manière, ce n'est pas négatif mais c'est hasardeux pour certains car le budget est serré. L'excuse de travailler plus pour payer ces études, je n'achète pas... travailler plus pour vivre plus activement... c'est plus valable... d'une manière, les jeunes sont plus dynamique sur la consommation, ils rentrent bien dans le moule du consommateur moderne.
Le désir d'activité est de plus en plus grand chez les étudiants qui refusent de "perdre" du temps d'activités dans leur vie. De ce fait, ils sont actifs mais vivent sur un budget "actifs" serré...
Faut pas oublier que les gens ont beaucoup de difficulté à vivre modestement de nos jours (étudiants inclus) parce que les gains technologique dans le multimédia et aussi dans les matériaux symthétiques ont créé un ouverture facile à la hausse de la qualité de vie. dans ce contexte, avec le luxe "facilement" accessible, la tentation d'être des citoyens "actifs" est forte à un âge plus jeune... Aussi, la dualité des années noires de leur parents laisse un goût amer aux jeunes... On ne se cachera pas ici, les années 80 ont été dur pour le monde dans le vingtaine, pas de job, pas de salaire... beaucoup de couteau dans le dos sur le marché du travail... Plusieurs late boomers, parce qu'ils ont rushé, ont passé leur vie à présenter des dualité à leur jeunes. Les plus empathique ont tout fait pour que les jeunes aient une vie plus facile et heureuse... les plus "salauds" ont souhaité la même merde à leur jeune...
C'est clair que les années 80 sont fini. Les jeunes ont un contexte différent, qui peut être plus favorable d'un sens, et plus difficile de l'autres. Les besoins de main d'oeuvre sur le marché de l'emploi est plus grand donc la tentation d'aller au boulot est plus grande, ce uqi n'aide pas à concilier les études et favorise déjà l'adoption d'un style de vie actif. Pas rare de voir des jeunes être incapable d'alléger leur horaire de travail avec leur employeur d'été... les employeurs les retiennent au travail.. climat de complaisance où le perdant est le milieu scolaire...
Francis F
22/03/2012, 12h42
Ce matin à Québec, un groupe de manifestants a bloqué une rue. Un chauffeur du RTC a décidé qu'il passait pareil. Bravo ! Un autre automobiliste a aussi foncé dans le tas. Bravo ! Un bumper, ça casse des jambes.
Toujours ce matin, des terroristes étudiants ont bloqué l'accès au port de Montréal. Une belle manifestation pacifiste avec des gens masqués. Quand on est honnête et rempli de bonnes intentions, on met toujours un masque bien entendu. C'est bien connu. Mais là, quand la police arrive, on se sauve maintenant. Va falloir que l'anti-émeute arrive avec des paniers à salade et embarque tous ces terroristes.
Qu'ils commencent par arrêter de demander des congés à n'en plus finir à leurs emplois à temps partiel. Qu'ils commencent à arrêter de caller malade quand il fait beau ou que leurs congés ont été refusés. Déjà là, ils vont réussir à combler une bonne partie de la hausse. Et ils n'ont pas encore coupé sur le gras.
Qu'ils arrêtent de passer leurs soirées à se saouler et à sortir. Une fois de temps en temps, c'est bien assez. Le iPhone, c'est bien. Mais le gros forfait avec internet, textos et compagnie, est-ce nécessaire ? Pantoute. Il y a des jeunes à la job qui ont une facture de cellulaire de plus de 100 $ par mois. La mienne est de moins de 25 $. 75 $ par mois sur 12 mois... C'est 900 $ par année. On vient de rembourser la hausse sans trop d'efforts. On pourrait leur en demander plus en fin de compte...
À la radio-poubelle de Québec, ils avaient sorti les résultats d'un sondage des dépenses chez les étudiants au niveau collégial et universitaire. Ce sont des moyennes par étudiant;
- 50$/semaine pour du restaurant
- 40$/semaine en boisson
- 50$/mois pour le cellulaire
- 35$/semaine en divertissements et loisirs (cinémas, sorties, etc.)
- 1500$/année pour des voyages (les voyages forment la jeunesse, il parait)
À Québec, l'été, y a de la job en masse pour les étudiants, de la fin mai jusqu'à la Fête du Travail. Ben comme Francis le dit, ils veulent des vacances, ils désertent leurs jobs au début août, en plein peak de la saison!! Ça leur prend trois semaines de vacances en été!!
quand même, ça dépend si tu as une ligne téléphonique aussi... faut pas virer fou non plus... je pense pas que le cell soit le plus gros problème mais il faut jeter un regard global sur la vie des étudiants modernes.
mon petit doigt me dit que les étudiants, de plus en plus, au niveau universitaire consacrent de plus en plus de temps à être des citoyens et consommateurs actifs au détriment de leurs études... Dans les faits, j'ai pas nécessairement de problème avec ça. j'ai été à l'université, je sais très bien que les plus malains peuvent facilement faire 4 cours session, 12 crédits, 12 heures de cours par semaine (donc temps plein) et s'en sortir aisément en consacrant moins de 20hrs semaine globalement à leur études (et en passant les cours sans problème sans obtenir des A+).
Le mythe du 3 hrs de cours, 9 hrs de lecture et travaux... de la crisse de bullshite boueuse... j'ai été chargé de cours et mes étudiants ne lisait pas le manuel de référence et ne faisait pas une quantité exceptionnel d'exercices. Mis à part pour le travail de session, ils n'ont jamais fait le 9hrs de travaux par 3hrs de cours... les meilleurs font généralement un ratio de 1 pour 1... et ça, c'est les plus vaillant... certaines filles vont se rapproche d'un 1,8 heures de travaux par heures de cours mais celles là, je les admire et les notes sont en conséquences aussi. IE, elles sont généralement très bonnes ! l'étudiant moyen dans le B suit la loi de Murphy... Pas pour rien que les études collégiales et universitaires sont de belles années pour les jeunes... perso, à l'unversité, je n'ai pas pris le luxe de l'argent personnellement mais bien celui du tmeps.. et j'ai aimé ce rythme de vie plus lent et plus relaxant!
dans ce contexte, il n'est pas rare de voir des étudiants consacré 2 jours de cours et 3 jours de travail et de vivre, globalement, comme des citoyens actifs avec des dettes et de la consommation. d'une manière, ce n'est pas négatif mais c'est hasardeux pour certains car le budget est serré. L'excuse de travailler plus pour payer ces études, je n'achète pas... travailler plus pour vivre plus activement... c'est plus valable... d'une manière, les jeunes sont plus dynamique sur la consommation, ils rentrent bien dans le moule du consommateur moderne.
Le désir d'activité est de plus en plus grand chez les étudiants qui refusent de "perdre" du temps d'activités dans leur vie. De ce fait, ils sont actifs mais vivent sur un budget "actifs" serré...
Faut pas oublier que les gens ont beaucoup de difficulté à vivre modestement de nos jours (étudiants inclus) parce que les gains technologique dans le multimédia et aussi dans les matériaux symthétiques ont créé un ouverture facile à la hausse de la qualité de vie. dans ce contexte, avec le luxe "facilement" accessible, la tentation d'être des citoyens "actifs" est forte à un âge plus jeune... Aussi, la dualité des années noires de leur parents laisse un goût amer aux jeunes... On ne se cachera pas ici, les années 80 ont été dur pour le monde dans le vingtaine, pas de job, pas de salaire... beaucoup de couteau dans le dos sur le marché du travail... Plusieurs late boomers, parce qu'ils ont rushé, ont passé leur vie à présenter des dualité à leur jeunes. Les plus empathique ont tout fait pour que les jeunes aient une vie plus facile et heureuse... les plus "salauds" ont souhaité la même merde à leur jeune...
C'est clair que les années 80 sont fini. Les jeunes ont un contexte différent, qui peut être plus favorable d'un sens, et plus difficile de l'autres. Les besoins de main d'oeuvre sur le marché de l'emploi est plus grand donc la tentation d'aller au boulot est plus grande, ce uqi n'aide pas à concilier les études et favorise déjà l'adoption d'un style de vie actif. Pas rare de voir des jeunes être incapable d'alléger leur horaire de travail avec leur employeur d'été... les employeurs les retiennent au travail.. climat de complaisance où le perdant est le milieu scolaire...
Bon texte Dave. Pondéré et sans agressivité. Je me permets de rajouter que le temps consacré aux études dépend beaucoup de leur champ. Je répète que s`il y a injustice c`est dans les frais de scolarité sans discernement avec le champ d`études. Si des jeunes veulent étudier en sces sociales- lettres-psycho etc. les frais devraient être nettement inférieurs à ceux qui choisissent les sces pures etc qui coûtent beaucoup plus aux institutions universitaires. Sinon il y a risque que les Universités deviennent que des boîtes au service des entreprises comme aux USA.
Criss de bande de cave ces étudiants qui foutent le trouble aux usagers de la route....
Pis, ils sont combien à Montréal? Sûrement pas 100 000!! Moi, je dis que si ça pogne 20 000, ça va être beau...
Ce matin à Québec, un groupe de manifestants a bloqué une rue. Un chauffeur du RTC a décidé qu'il passait pareil. Bravo ! Un autre automobiliste a aussi foncé dans le tas. Bravo ! Un bumper, ça casse des jambes.
Toujours ce matin, des terroristes étudiants ont bloqué l'accès au port de Montréal. Une belle manifestation pacifiste avec des gens masqués. Quand on est honnête et rempli de bonnes intentions, on met toujours un masque bien entendu. C'est bien connu. Mais là, quand la police arrive, on se sauve maintenant. Va falloir que l'anti-émeute arrive avec des paniers à salade et embarque tous ces terroristes.
Un tantinet agressif comme propos. Je peux comprendre que tu sois anti-manifestation, comme le travailleur dans son char en king de la route mais quels sont les moyens que possèdent les étudiants pour se réunir et démontrer qu`un grand nombre d`entre eux sont contre la hausse des frais de scolarité et contre l`orientation que prend le gvt à ce sujet ? Comparer des ti-culs avec des pancartes à des terroristes est nettement exagéré. Je t`invite à passer quelques jours à Paris, tu y verrais certainement une manifestation ou deux.
À la radio-poubelle de Québec, ils avaient sorti les résultats d'un sondage des dépenses chez les étudiants au niveau collégial et universitaire. Ce sont des moyennes par étudiant;
- 50$/semaine pour du restaurant
- 40$/semaine en boisson
- 50$/mois pour le cellulaire
- 35$/semaine en divertissements et loisirs (cinémas, sorties, etc.)
- 1500$/année pour des voyages (les voyages forment la jeunesse, il parait)
À Québec, l'été, y a de la job en masse pour les étudiants, de la fin mai jusqu'à la Fête du Travail. Ben comme Francis le dit, ils veulent des vacances, ils désertent leurs jobs au début août, en plein peak de la saison!! Ça leur prend trois semaines de vacances en été!!
Si on relative ca sur un mois ou sur l'an ca donne
200$ de restaurant
160$ de boissons
50$ cellulaires
140$ de divertissement$
= 550$/mois
ajoutons a ca Epicerie (50$/semaine), loyer (300$/mois), Auto usage (100$/mois), son utilisation[gaz (50/mois)-assurance (50$/mois)-plaque/permis(40/mois), stationnement 70/mois] = ~ 810$/mois
On est rendu a 1 360$ mois
Ventile sur un an
Restaurant : 2600$
Boissons: 2080$
Cellulaire: 2600$
Divertissement: 1820$
= 9 100$
Epicerie: 2600$
Loyer: 3600$
= 6 200$ (en residence a Universite: 9200/an)
Auto: 1200$
Utilisation: 1600$
stationnement: 850$ (Universite laval)
= 3650$
Frais de scolarite:
= 2500$
Frais livres:
= 1600$
Un Etudiant a 30 credit et qui reste en residence a besoin de 15 500/an (selon ULaval) et on rajoute le luxe (resto,...) 9 100$ et une auto 3 650$ ca grimpe a : 28 250$, soit 32% du budget sur le luxe et 13% sur l'auto. Si il travaille, avec un taux d'imposition a 40% (c'est environ ca la moyenne pour un Quebecois qui gagne 50 000$), il ont besoin de 25 000$ brut pour le minimum mais avec le luxe et l'auto, ils ont besoin de 48 000$ brut.
pour le minimum (sans luxe, auto et avec un coloque dans un 41/2) que je calcule, ca donne ~ 10 000/an soit environ 16 500 brut
Un tantinet agressif comme propos. Je peux comprendre que tu sois anti-manifestation, comme le travailleur dans son char en king de la route mais quels sont les moyens que possèdent les étudiants pour se réunir et démontrer qu`un grand nombre d`entre eux sont contre la hausse des frais de scolarité et contre l`orientation que prend le gvt à ce sujet ? Comparer des ti-culs avec des pancartes à des terroristes est nettement exagéré. Je t`invite à passer quelques jours à Paris, tu y verrais certainement une manifestation ou deux.
envahir le PQ comme membres et faire changer le programme électoral... 50 000 membres de plus au PQ qui parle d'une même voix, ça porterait fort en slaque...
Les frais de scolarité sont déductible d'impôt....
La subvention canadienne pour épargne étude est pareille à travers le Canada 20% et le Québec ajoute 10% depuis 2008 je crois.
Le reste du Canada paye $5500 par année en droit de scolarité ici c'est a moitié, pourtant le subvention pour études sont bonifié au Québec.
J'ai fini mon Bacc avec 100 crédits soir 10 de plus que 90. On ajoute un cours intéréssant par ici et un autre par là. Parce que ca coute pas chère. Combien d'autres ont fait plus de crédits que requis ?
Le ratrappage est justifié......
pour le minimum (sans luxe, auto et avec un coloque dans un 41/2) que je calcule, ca donne ~ 10 000/an soit environ 16 500 brut
à l'université, je vivais avec 12 000 à 14 000 $ net... Avec 8000$ de contribution parentale, soit... attends... 12000 à 14000 $ brut!
Au québec, avant 13 300 $ de revenu brut impossable, c'est 0% d'imposition et le taux effectif sera à 2,4%, ajoute tes crédit de frais scolaire et tu es encore largement dans le 0% de taux effectif.
en passant, le taux effectif au québec pour 2011 à 48 000 $ de revenu était de 22,9 %, donc avec une facture d'impôt 10 992 $ d'impôt et un solde disponible de 37 008 $. et ça, c'est seulement qu'avec les crédit de base... en passant, le taux effectif d'impôt de 40 % apparaît à 200 000 $ de revenu annuel... ;)
Rajoute les crédits pour frais scoalire et le taux effectif fond comme neige au soleil... pour un étudiant qui a besoin de 25 000$ net, il n'a pas besoin de beaucoup plus que 27 000 -28 000 $ de revenu brut...
Un tantinet agressif comme propos. Je peux comprendre que tu sois anti-manifestation, comme le travailleur dans son char en king de la route mais quels sont les moyens que possèdent les étudiants pour se réunir et démontrer qu`un grand nombre d`entre eux sont contre la hausse des frais de scolarité et contre l`orientation que prend le gvt à ce sujet ? Comparer des ti-culs avec des pancartes à des terroristes est nettement exagéré. Je t`invite à passer quelques jours à Paris, tu y verrais certainement une manifestation ou deux.
parceque si c'est pas l'etudiant qui paye la facture, tu penses que c'est qui? le pauvre gars qui a ete pogne dans le traffic.....belle facon de le remercier. Ce n'est pas a lui que les etudiant devrait s'en prendre, mais au chauffeur personnel du premier ministre :P
à l'université, je vivais avec 12 000 à 14 000 $ net... Avec 8000$ de contribution parentale, soit... attends... 12000 à 14000 $ brut!
Au québec, avant 13 300 $ de revenu brut impossable, c'est 0% d'imposition et le taux effectif sera à 2,4%, ajoute tes crédit de frais scolaire et tu es encore largement dans le 0% de taux effectif.
en passant, le taux effectif au québec pour 2011 à 48 000 $ de revenu était de 22,9 %, donc avec une facture d'impôt 10 992 $ d'impôt et un solde disponible de 37 008 $. et ça, c'est seulement qu'avec les crédit de base... en passant, le taux effectif d'impôt de 40 % apparaît à 200 000 $ de revenu annuel... ;)
Rajoute les crédits pour frais scoalire et le taux effectif fond comme neige au soleil... pour un étudiant qui a besoin de 25 000$ net, il n'a pas besoin de beaucoup plus que 27 000 -28 000 $ de revenu brut...
Je rajoute dans le taux d'imposition, les autres chose comme assurance emploi, assurance medicament, assurance parentale, .... . Tout ca avec les impots ca doit donner pres de 35-40% ?
Dave, avec tous les cotisations obligatoire comme les Assurance chomage, quel serait le taux enlever sur la paie ?
à l'université, je vivais avec 12 000 à 14 000 $ net... Avec 8000$ de contribution parentale, soit... attends... 12000 à 14000 $ brut!
Au québec, avant 13 300 $ de revenu brut impossable, c'est 0% d'imposition et le taux effectif sera à 2,4%, ajoute tes crédit de frais scolaire et tu es encore largement dans le 0% de taux effectif.
en passant, le taux effectif au québec pour 2011 à 48 000 $ de revenu était de 22,9 %, donc avec une facture d'impôt 10 992 $ d'impôt et un solde disponible de 37 008 $. et ça, c'est seulement qu'avec les crédit de base... en passant, le taux effectif d'impôt de 40 % apparaît à 200 000 $ de revenu annuel... ;)
Rajoute les crédits pour frais scoalire et le taux effectif fond comme neige au soleil... pour un étudiant qui a besoin de 25 000$ net, il n'a pas besoin de beaucoup plus que 27 000 -28 000 $ de revenu brut...
Je confirme tes calculs. Les exemples sout souvent présentées avec 50% d'impôt mais c'est un chiffre qui ne réflète pas la réalité de grand monde....
Pour ce qui est du sondage, les médias sont de mauvaises fois comme d'habitude et sortent juste les chiffres qui font leurs affaires. Si vous regardez bien, la majorité de ceux qui ont un char demeure en région éloignée de Montréal....Vous savez, là ou le transport en commun est quasiment nul....Et généralement, ces étdudiants là demeurent chez leurs parents. Une place qui pourrait être coûpé, c'est la cotisation de l'association étudiante....Les universités manquent tellement d'argent qu'il faut payer pour les photocopies.
Pour ce qui est de la fasse à claques de Marois, sont discour est pas cohérant. Elle va enlever la hausse de Charest mais elle va la remplacer par une du PQ qui aura été négociée avec les étudiants. Ben oui ! Un gel c'est en réalité une réduction annuelle des coûts. C'est pas logique.
En prenant une personne qui gagne 50 000, c'est 35% qui est enlever (impot + cotisation assuraces X) sur ca paie
Si on rapporte capour un etudiant qui a besoin de 28 000 net par an ca donnerait environ 40 -43 000$ brut par an avant de benificier des credit d'impot pour l'universite. Est ce que plus realiste Dave ?
Bon texte Dave. Pondéré et sans agressivité. Je me permets de rajouter que le temps consacré aux études dépend beaucoup de leur champ. Je répète que s`il y a injustice c`est dans les frais de scolarité sans discernement avec le champ d`études. Si des jeunes veulent étudier en sces sociales- lettres-psycho etc. les frais devraient être nettement inférieurs à ceux qui choisissent les sces pures etc qui coûtent beaucoup plus aux institutions universitaires. Sinon il y a risque que les Universités deviennent que des boîtes au service des entreprises comme aux USA.
Là-dessus, je me permets un bémol, sauf correction de la part d'une tierce personne si je me trompe, je pense que pour les champs en sciences pures, les universités chargent déjà pas mal de frais "accessoires" aux étudiants pour couvrir les laboratoires et autres dépenses "extra". Sans charger tous les coûts, les études leur coûtent déjà un bon % de plus que ceux qui sont en sciences vacances (sciences humaines).
Pour ce qui est des études en ressources humaines, je ne cacherai même pas que je trouve certains de ces programmes risibles parce qu'ils sont ridiculement trop facile. que ce soit à Gatineau, Montréal, québec ou même Rouyn, les constats sont toujours pareil, trop de programmes de sciences humaines sont juste trop facile et demande trop peu aux étudiants (scandales du bacc en enseignemnt de l'UQO en 2000 avec des cours avec A de moyenne, clisse, A de moyenne) : avec des travaux scolaire de bricolage, des examen qui ne durent pas 60 minutes (courant), des travaux de session de 120 mins ou moins... ces étudiants ne travaillent pas fort! Ma mère est chargé de cours en enseignement à l'UQAT et toutes ces étudiantes se plaignent dans son dos de la charge d'études trop lourdes de ses cours... misère! parce qu'ils doivent faire des travaux de 3hrs, c'Est trop dur ! En plus, comme il y a en général surplus de main d'oeuvre et surplus de population étudiante dans ces champs et que ces programmes sont d'une facilité qui frise la stupidité, je n'y vois pas de problème à ce qu'ils puissent être des vaches à lait pour les universités...
Je ne veux pas me faire mesquins, mais plusieurs programmes de ressources humaines verront leur finissant travailler dans des programmes qui ne touchent même pas réellement les sciences humaines.
Donc, mon opinion est innébranlable devant ta proposition, pas question de faire varier les frais selon les programmes d'études. Par ailleurs, les besoins sociaux et la valeur sociales des études universitaires est plus élevé dans les programmes difficiles de sciences pures... s'il y a des programmes que j'accepte volontier de subventionner, c,est ceux là... Par ailleurs, ces programmes, beaucoup plus difficiles en passant, demandent déjà plus en efforts aux étudiants, nul besoin d'alloudir la tâche de ces réels vaillants étudiants. Plate à dire, mais un "vacheux" ne passe pas ses études de génie... j'ai un chum qui en a fait la preuve ultime... 85% de moyenne en sciences pures au cégep, il a fait son "slaquer à sa 2e session d'université en génie mécanique. Il a planté 4 cours sur 5... Le "slaker" peut passer ses 5 cours en travail social...
Soit dit en passant, j'ai fini un bacc en comptabilité avec une moyenne de A-. globalement, ce programme devrait être considéré comme de difficilté moyenne sur l'ensemble des programmes. Il y a beaucoup plus facile et beaucoup plus dur... et il ne m'a pas demandé des efforts si grands.
Par ailleurs, nul besoin d'être agressif avec les étudiants... leur vie est à l'image de la société, basé sur la consommation avec un edge sur les limites des capacités financières...
En prenant une personne qui gagne 50 000, c'est 35% qui est enlever (impot + cotisation assuraces X) sur ca paie
Si on rapporte capour un etudiant qui a besoin de 28 000 net par an ca donnerait environ 40 -43 000$ brut par an avant de benificier des credit d'impot pour l'universite. Est ce que plus realiste Dave ?
à 50 000$, tu as un taux effectif d'impôt 2011 de 23,5%, donc une facture d'impôt de 11 748 $ exactement, avant crédit d'impôt pour RRQ, RQAP et AE au fed. Pour le RRQ, il t'en aurait coûté en 2011 : 2217.30$, pour l'AE: 623.22 et pour le RQAP : 270 $. et sans oublier la contribution santé de 100$ pour 2011 (200$ pour 2012). dans les faits, c'est frais "à côté" coûte 7.04% de tes revenus, mais la plupart viennent aussi réduire ton impôts fed avec un crédit sur les montant payé, donc un net à 5.984%.
facture totale : 14 491.94 (taux réel avec cotisation aux programmes sociaux à 29%)
et ça, c'est sans cotisation REER, sans enfants et la trallé de crédit qui les accompagnent, sans frais médicaux... ... ...
si tu n'as pas accès à une assurance médicament, l'assurance médicament du québec te rentrera dans le cul d'applomb par contre... par contre, plusieurs employeur offre un régime collectif... au pire des pires, ce régime coûtera 1% de salaire au travailleurs...
Dans les faits, le gros des employeur offre un programme collectif, plus avantageux.
sans faire des calculs de malade... je te dirais qu'un vrai réel net de 35% d'enlever, sans tenir compte de contribution reer prélevé sur la paie, on parle probablement d'une job qui paie 60 000 à 70 000 $ par année. et oublie pas que de la manière que la plupart des systèmes de paie marche au québec, tu paie ton ae, rrq et rqap sur chaque dollars de salaire jusqu'à temps que tu es atteint le top et après, c'est congé de cotisation jusqu,à l'année suivante ! youpi !
Dans la fait, quand tu es salarié et que tu as atteint tes max de cotisation à ces sommes, ça devient souvent l'fun le jour de la paie parce que tu as un peu plus à chaque 2 semaine... pour uen personne qui fait 3000$ par deux semaines, ça fait 210 de plus par paie...
comme me disait une collègue une fois... tsé, quand ça tombe en octobre, novembre et décembre... ça tombe dont ben bien avec le temps des fêtes...
à 50 000$, tu as un taux effectif d'impôt 2011 de 23,5%, donc une facture d'impôt de 11 748 $ exactement, avant crédit d'impôt pour RRQ, RQAP et AE au fed. Pour le RRQ, il t'en aurait coûté en 2011 : 2217.30$, pour l'AE: 623.22 et pour le RQAP : 270 $. et sans oublier la contribution santé de 100$ pour 2011 (200$ pour 2012). dans les faits, c'est frais "à côté" coûte 7.04% de tes revenus, mais la plupart viennent aussi réduire ton impôts fed avec un crédit sur les montant payé, donc un net à 5.984%.
facture totale : 14 491.94 (taux réel avec cotisation aux programmes sociaux à 29%)
et ça, c'est sans cotisation REER, sans enfants et la trallé de crédit qui les accompagnent, sans frais médicaux... ... ...
si tu n'as pas accès à une assurance médicament, l'assurance médicament du québec te rentrera dans le cul d'applomb par contre... par contre, plusieurs employeur offre un régime collectif... au pire des pires, ce régime coûtera 1% de salaire au travailleurs...
Dans les faits, le gros des employeur offre un programme collectif, plus avantageux.
Merci, donc mon 40% etait donc exagere mais 28-30% serait plutot realiste dan le cas que l'etudiant travaillant pour arriver a payer toutes ses depense (28 000$ [selon le sondage plus les frais de vivre/scolaire selon Universite Laval]) dans une place style McDo (ja pris McDo , mais ca pourrait etre une place que tu n,as pas d'avantage sociaux ajouter au salaire).
Donc pour couvrir ses 28 000$ de depenses net annuel, il faudrait qu'il travaille pour ~40 000$ brut pour vivre et sortir sans dette a la fin. 40 000 --> 20$/heure (40h sem - 50 sem/an).
Tout pour dire que avec le sondage publier, il y a une moyenne d'etudiant qui vivent au dessur de leur moyen grace au frais universitaire derisoire du quebec et aux pret et bourse. Juste en coupant leur restaurant, il serait capable d'absorber annuellement facilement la hausse des 5 prochaines annees reuni.
un étudiant à temps plein qui a besoin de 28 000 $ net annuel et qui déduit ses frais de scolarité au fur et à mesure et qui est à temps plein... environ 33 000 $ de salaire à mon avis pour être ok... mais comme dirait l,autre... si tu es à temps plein et fait 33k par année, clisse de bonne job...
anyway... jamais au grand jamais un étudiant aura un soupçon de compassion de ma part s'il a besoin de 28k par année net pour vivre... c'est deux fois ce que j,avais besoin voilà 10 ans... et le coût de la vie a pas explosé par ailleurs, pour na pas dire qu'il a plutôt plafonné. dans les faits, ce 28k est supérieur à ce que touchera au net la moyenne des québécois dans leur année... je dirais même over la médiane québécoise...
grotesque !
Dans les faits, j'avoue que moi et ma conjointe, à l'unversité, à 24-26k commun net par année, on vivait cheap mais heureux... un couple étudiant vivra assez confortablement avec 30k de net commun. j'avais un chum qui avait environ 22k net de revenu dans son année et laissez moi vous dire qu'il était pas à plaindre côté rythme de vie. Avoir besoin de plus relève de la démense... sinon, qu'ils lâchent l'école et prennent le risque de staller dans la croissance de leur revenus.
CErtain universite ont un regime coop, comme mon ami, il a eu son bacc en genis mecanique et il a eu aucun dette a la fin de ses etudes....sans l'aide de ses parents!!!
Alors, a la place de parler de la minorite qui s'endette, pourquoi on parle pas de la majorite qui s'en sort tres bien :)
un étudiant à temps plein qui a besoin de 28 000 $ net annuel et qui déduit ses frais de scolarité au fur et à mesure et qui est à temps plein... environ 33 000 $ de salaire à mon avis pour être ok... mais comme dirait l,autre... si tu es à temps plein et fait 33k par année, clisse de bonne job...
anyway... jamais au grand jamais un étudiant aura un soupçon de compassion de ma part s'il a besoin de 28k par année net pour vivre... c'est deux fois ce que j,avais besoin voilà 10 ans... et le coût de la vie a pas explosé par ailleurs, pour na pas dire qu'il a plutôt plafonné. dans les faits, ce 28k est supérieur à ce que touchera au net la moyenne des québécois dans leur année... je dirais même over la médiane québécoise...
grotesque !
Dans les faits, j'avoue que moi et ma conjointe, à l'unversité, à 24-26k commun net par année, on vivait cheap mais heureux... un couple étudiant vivra assez confortablement avec 30k de net commun. j'avais un chum qui avait environ 22k net de revenu dans son année et laissez moi vous dire qu'il était pas à plaindre côté rythme de vie. Avoir besoin de plus relève de la démense... sinon, qu'ils lâchent l'école et prennent le risque de staller dans la croissance de leur revenus.
+1.
Et je le répête. Beaucoup d'étudiants ont du luxe parce qu'ils restent chez leurs parents donc pas de loyer ni d'épicerie à payer.
J'aime bien le texte d'Yves Boisvert ce matin
http://www.cyberpresse.ca/chroniqueurs/yves-boisvert/201203/22/01-4508079-la-justice-sociale.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B13b_yves-boisvert_3256_section_POS1
Spécialement ce bout " Ce sont encore les enfants des classes plus aisées qui vont le plus à l'université. Pas parce qu'il faut payer pour y aller. La discrimination ne se fait pas à la porte d'entrée de la faculté. Elle se fait pendant toute la vie de l'étudiant. C'est la valorisation des études qui ouvre ou non la porte de l'université. C'est bien avant que l'injustice fait son oeuvre et qu'on perd des candidats. Partout au Canada où l'on a haussé les droits (et de manière pas mal plus radicale qu'au Québec), la clientèle n'a pas diminué."
Je suis pas mal de cet avie. Un parent avec un diplôme universitaire va généralement pousser plus fort dans le cul de son jeune pour qu'il décroche un bon diplôme lui aussi. Un parent "journalier" qui a compléter une 2e année aura souvent moins tendance à valoriser l'école.
+1.
Et je le répête. Beaucoup d'étudiants ont du luxe parce qu'ils restent chez leurs parents donc pas de loyer ni d'épicerie à payer.
J'aime bien le texte d'Yves Boisvert ce matin
http://www.cyberpresse.ca/chroniqueurs/yves-boisvert/201203/22/01-4508079-la-justice-sociale.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B13b_yves-boisvert_3256_section_POS1
Spécialement ce bout " Ce sont encore les enfants des classes plus aisées qui vont le plus à l'université. Pas parce qu'il faut payer pour y aller. La discrimination ne se fait pas à la porte d'entrée de la faculté. Elle se fait pendant toute la vie de l'étudiant. C'est la valorisation des études qui ouvre ou non la porte de l'université. C'est bien avant que l'injustice fait son oeuvre et qu'on perd des candidats. Partout au Canada où l'on a haussé les droits (et de manière pas mal plus radicale qu'au Québec), la clientèle n'a pas diminué."
Je suis pas mal de cet avie. Un parent avec un diplôme universitaire va généralement pousser plus fort dans le cul de son jeune pour qu'il décroche un bon diplôme lui aussi. Un parent "journalier" qui a compléter une 2e année aura souvent moins tendance à valoriser l'école.
moi aussi, bien d'accord avec ca!!!
en fait, c'est un probleme de societe et ce n'est pas juste aux etudiant de decide de leur frais, mais a tous les payeurs de taxe hehehee
jaimeleschars
22/03/2012, 18h20
Avec une job d'été temps plein et 15h/semaine pendant les mois d'école, c'est facile d'arriver à vivre de manière plus que correcte, je le sais parce que je l'ai fait! Puis j'avais droit à aucune bourse et un peu de prêts... Alors quand ca pleure à cause d'une petite hausse, honnêtement ça me fait royalement CH!£R. Ces jeunes-là n'ont aucune idée de ce qui se passe dans la vraie vie: quand tu n'as pas les moyens de sortir, de faire des voyages, etc.. bein t'en fait pas! Bien manger 3 repas pour moins de 15$ par jour, c'est possible! Faut juste se donner la peine de le faire, ce que les bébés gâtés ne font pas!
En plus ils vont tous avoir une contravention d'environ 500$. C'est beau les smats
http://s1.bimmerfest.com/forums/images/smilies/worshippy.gif
*Super*.
Sans compter les prêts et bourses.....après 90 crédit tu deviens indépendant de tes parents.....
Les frais de scolarité sont déductible d'impôt....
La subvention canadienne pour épargne étude est pareille à travers le Canada 20% et le Québec ajoute 10% depuis 2008 je crois.
Le reste du Canada paye $5500 par année en droit de scolarité ici c'est a moitié, pourtant le subvention pour études sont bonifié au Québec.
J'ai fini mon Bacc avec 100 crédits soir 10 de plus que 90. On ajoute un cours intéréssant par ici et un autre par là. Parce que ca coute pas chère. Combien d'autres ont fait plus de crédits que requis ?
Le ratrappage est justifié......
Je peux parler des autres provinces vu que j'ai le nez dans cela à temps plein. Le hic en considérant les autres provinces, ont oublis plusieurs éléments :
- Les dettes sont plus élevés chez ces étudiants
- Les mauvaises créances sont beaucoup plus élevées chez ces étudiants (on parle d'envion 30% vs moins de 12% au Qc. sur 15 milliards de dette, je vous laisse le calcul!)
- Les radioations de dettes sont plus élevés chez ces étudiants (on a radié environ 240M$ cette année sans inclure les décès et autres raisons...seulement du monde introuvable)
- Les aides au repaiements sont beaucoup plus élevé chez ces étudiants (je crois que c'est environ 160K qui s'en ont fait valoir)
- Les salaires des autres provinces sont plus élevés qu'au Québec (rentabilité de la dette inéfficiente)
Les subventions pour Québec sont bonifiés? Non, quand j'ai fait mon calcul pour le Québec, le Qc a eu moins car il y a des services offerts dans d'autres provinces que le Québec n'offrent pas. Ainsi, ils n'ont pas eu le montant qui est dépensé pour l'aide au repaiement (première étape, on paye les Interêt, deux étapes,on paye les intérêts et la différence que l'ex-étudiant ne peut pas payer selon un calcul et peut aller à rembourser complètement le capital et intérêt sur une période de 8 ans).
Facteur aussi que j,aime moins... Ceux qui ont des parents qui travaillent au noir ou qui jouent avec les chiffres (on est une province championne!) aura droit aux bourses vs un salarié. Impartialité.
Qui commence à changer le coût de leurs études aux étudiants qui partent travailler ailleurs en premier....
Comme on dit, quelqu'un, quelque part, devra se mettre les yeux devant les trous.
À 20 ans, vouloir étudier à plein temps et mener le train de vie d'un travailleur à plein temps, c'est comme la quadrature du cercle. Une journée ne compte toujours que 24 heures: te concentrer sur les deux avenues relève pratiquement de l'impossible.
Bon nombre d'étudiants essaient de prouver le contraire.
Soit qu'ils s'endettent, soit qu'ils travaillent des heures de malades au salaire minimum...et bien souvent les deux.
Faudra réaliser un moment donné que les études impliquent un choix pour un bout de temps.
Si tu te concentres sur les études, aussi bien se faire à l'idée que ces années ne seront pas l'oppulence.
Si tu ne peux pas te passer d'un iPhone, du dernier Mac, des partys du jeudi soir etc., etc.,...ben va travailler et fais tes études à temps partiel. Plein de monde font ça et on ne les entend jamais se plaindre.
Francis F
22/03/2012, 23h09
Un tantinet agressif comme propos. Je peux comprendre que tu sois anti-manifestation, comme le travailleur dans son char en king de la route mais quels sont les moyens que possèdent les étudiants pour se réunir et démontrer qu`un grand nombre d`entre eux sont contre la hausse des frais de scolarité et contre l`orientation que prend le gvt à ce sujet ? Comparer des ti-culs avec des pancartes à des terroristes est nettement exagéré. Je t`invite à passer quelques jours à Paris, tu y verrais certainement une manifestation ou deux.
Le pire, c'est que je suis allé 4 fois à Paris (l'équivalent de 5 semaines) plus 2 semaines à Montpellier et que je n'ai jamais vu une seule manifestation.
Manifester en bloquant la route, c'est inacceptable. Ce n'est pas un moyen de manifester intelligent et surtout pas efficace. La population est du bord du gouvernement. Et que font les étudiants ? Ils font passer le peu de gens qui sont de leur bord du bord du gouvernement. Bloquer un pont en pleine heure de pointe, j'appelle ça du terrorisme. Si les étudiants veulent se faire entendre, qu'ils le fassent sans rien bloquer. Je pense que tout le monde sait ce qu'ils pensent. Maintenant, il faudrait qu'ils écoutent le reste de la population. Le verdict aura lieu aux prochaines élections.
S'ils veulent gagner des points, qu'ils commencent par utiliser leurs ressources. Les étudiants en comptabilité, en sciences politique, en droit, etc. pour analyser les finances de l'état, particulièrement du ministère de l'éducation. Ensuite, qu'ils trouvent comment améliorer les services offerts en baissant les coûts et fassent des propositions concrètes. Qui sait, peut-être qu'ils auraient la recette pour que l'éducation post-secondaire devienne complètement gratuite, manuels fournis et qu'au final, ça coûte moins cher ? Avec une recherche et des démarches sérieuses, ça aurait déjà plus de poids. Si les Libéraux n'écoutent pas, le PQ et la CAQ vont écouter. Les médias vont écouter (même si c'est plus rentable de voir un pont bloquer) et en parler.
Mais actuellement, ça fait juste crier que l'éducation doit demeurrer accessible sans rien proposer de concret autre que cessez le gaspillage. Je pense que tout le monde désire que l'éducation soit accessible. Mais dans l'état actuel des choses, les frais doivent être augmentés. Et même avec cette augmentation, ça reste accessible. Au lieu d'agir en citoyens responsables, les étudiants agissent en bébés gâtés. Et je n'aime pas ça.
Avec leurs manifs, les étudiants me font penser à mon fils de 5 ans quand je lui dis NON. La décision est prise, le gouvernement ne bougera pas. ON verra aux prochaines élections mais en attendant, qu'ils retournent en classe et nous sacre la paix. Un moment donné, ils ont beau crier on s'en calisse..
Selon les derniers sondages, 80% de la population appuie la hausse!!!
Le pire, c'est que je suis allé 4 fois à Paris (l'équivalent de 5 semaines) plus 2 semaines à Montpellier et que je n'ai jamais vu une seule manifestation.
Manifester en bloquant la route, c'est inacceptable. Ce n'est pas un moyen de manifester intelligent et surtout pas efficace. La population est du bord du gouvernement. Et que font les étudiants ? Ils font passer le peu de gens qui sont de leur bord du bord du gouvernement. Bloquer un pont en pleine heure de pointe, j'appelle ça du terrorisme. Si les étudiants veulent se faire entendre, qu'ils le fassent sans rien bloquer. Je pense que tout le monde sait ce qu'ils pensent. Maintenant, il faudrait qu'ils écoutent le reste de la population. Le verdict aura lieu aux prochaines élections.
S'ils veulent gagner des points, qu'ils commencent par utiliser leurs ressources. Les étudiants en comptabilité, en sciences politique, en droit, etc. pour analyser les finances de l'état, particulièrement du ministère de l'éducation. Ensuite, qu'ils trouvent comment améliorer les services offerts en baissant les coûts et fassent des propositions concrètes. Qui sait, peut-être qu'ils auraient la recette pour que l'éducation post-secondaire devienne complètement gratuite, manuels fournis et qu'au final, ça coûte moins cher ? Avec une recherche et des démarches sérieuses, ça aurait déjà plus de poids. Si les Libéraux n'écoutent pas, le PQ et la CAQ vont écouter. Les médias vont écouter (même si c'est plus rentable de voir un pont bloquer) et en parler.
Mais actuellement, ça fait juste crier que l'éducation doit demeurrer accessible sans rien proposer de concret autre que cessez le gaspillage. Je pense que tout le monde désire que l'éducation soit accessible. Mais dans l'état actuel des choses, les frais doivent être augmentés. Et même avec cette augmentation, ça reste accessible. Au lieu d'agir en citoyens responsables, les étudiants agissent en bébés gâtés. Et je n'aime pas ça.
Comme pas mal les gens de la gogauche, les étudiants la jouent sentimental et dramatisent des situations.
Selon les derniers sondages, 80% de la population appuie la hausse!!!
et un autre sondage 51%....
Un gars dans LaPresse ce matin parle du modèle scandinave que la gauche aime bien donner en exemple....en Norvège, l'université est gratuite....en échange, les étudiants doivent faire minimum 12 mois de service militaire BENEVOLEMENT. L$ economisé sur l'armée est donc disponible en éducation.... Choix de société....
Un gars dans LaPresse ce matin parle du modèle scandinave que la gauche aime bien donner en exemple....en Norvège, l'université est gratuite....en échange, les étudiants doivent faire minimum 12 mois de service militaire BENEVOLEMENT. L$ economisé sur l'armée est donc disponible en éducation.... Choix de société....
bon enfin, quelque chose de congres....j'allais poser la question...comment la Norvege fait ca....tu viens de repondre a ma question :)
Mais si le gouvernement recule dans sa decision...on fais quoi pauvre travailleur???
on arrete de travailler pour manifester???
Jean-Michel
23/03/2012, 10h10
Un gars dans LaPresse ce matin parle du modèle scandinave que la gauche aime bien donner en exemple....en Norvège, l'université est gratuite....en échange, les étudiants doivent faire minimum 12 mois de service militaire BENEVOLEMENT. L$ economisé sur l'armée est donc disponible en éducation.... Choix de société....
C'est drôle, on se limite à donner l'information avec juste le début de phrase... pas les conditions. Ridicules et manipulatrices, les Associations étudiantes font tout sauf donner une information juste à leurs membres.
et un autre sondage 51%....
D'où le tiens-tu?
Le Journal de Montréal rapporte 39% pour les étudiants et 53% pour Charest.
--Même avec 39%, (61% pas en leur faveur) les étudiants n'ont pas assez d'appuis pour faire bouger le gouvernement.--
C'était prévisible, mais les frais de scolarité font maintenant partie de la prochaine élection.
Le PQ s'était d'abord affiché pour le gel, mais Première Pauline est obligée de tergiverser depuis quelque jours: pas assez d'appui aux étudiants, trop risqué de perdre des votes.
Pratte, l'écho du Parti Libéral dans La Presse, clame bien haut et fort qu'elle est toujours pour le gel: veut vraiment qu'elle perde des votes.
Donc, enjeu électoral...d'autant plus qu'au plan du marketting, les libéraux en font une pièce de leur budget "responsable". Actuellement, alors que tout le monde s'appitoie sur l'état des finances publiques, c'est acrocheur.
Comme les sondages donnent 30 et 34% des intentions de vote, le PLQ pourrait bien passer à la prochaine élection...sans Charest qui, pour l'immédiat, fera la job de bras.
D'où le tiens-tu?
http://www.ledevoir.com/societe/education/345683/hausse-des-droits-de-scolarite-la-population-est-divisee
Alain doit avoir pris ses chiffres sur un sondage non representatif sur un site web surement...
jaimeleschars
23/03/2012, 12h12
J'ai l'impression qu'il y a tellement de magouille derrière les sondages, les chiffres et les votes de cette grève-là. C'est très étrange: la semaine passée plusieurs associations étaient fermement contre la grève avec de très bons taux de participation (jusqu'à 80% dans certaines écoles) et tout d'un coup, il y a un vote qui sort de nulle part et la grève passe... Je ne sais pas pour vous, mais c'est à se demander si les association étudiantes ne font pas des votes tant et aussi longtemps que les résultats ne font pas leur affaire...
En passant Togo, je ne suis pas contre cette augmentation. Moins seul point, c'est qu'elle est drastique.
Aussi, un gvt responsable est une joke! Par exemple : pourquoi les retraités ne sont pas imposés vs la dette accumulée? Ils ont ciblé que ceux qui représentent un % minime d'électeur et non voteur (ah les baby-boomer n'ont plus d'enfant à l'université par hasard!!)
Pour les bourses.... bien, le fédéral donne 220 millions depuis deux ans...c'est surement de là que vient l'argent.
En passant Togo, je ne suis pas contre cette augmentation. Moins seul point, c'est qu'elle est drastique.
Aussi, un gvt responsable est une joke! Par exemple : pourquoi les retraités ne sont pas imposés vs la dette accumulée? Ils ont ciblé que ceux qui représentent un % minime d'électeur et non voteur (ah les baby-boomer n'ont plus d'enfant à l'université par hasard!!)
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Un moment donné, faut payer la facture. Avec les hausses, les étudiants en paient 17%: ce sont les travailleurs qui paient le reste.
Les études, c'est un choix à faire de la même façon que celui qui se paie un fonds de pension: il se prive de quelque chose dans l'immédiat.
Même en payant les nouveaux frais, les étudiants ne vont pas se rertrouver dans le tiers monde.
Pour le gouvernement responsable, j'ai parlé de marketting du PLQ, pas de la réalité.
Tu as vraiment une drôle d'idée des boomers et des dettes accumulées.
Des dettes, il y en a, mais qu'est-ce que tu fais des actifs? Mardi, tout le monde voulait partir en peur avec l'ajout de la dette dans le dernier budget: la plupart des économistes se sont sentis obligés de calmer le jeu de la démagogie.
L'argent qui a été emprunté en 2008 pour contrecarrer la crise, à qui cela a-t-il profité? aux vieux? combien d'années l'échéance?
Les boomers ne sont pas un groupe homogène au plan économique.
Des boomers avec des petites jobs pas payantes, il y en avait encore plus qu'aujourd'hui. Pouvaient pas plus faire de miracles qu'actuellement.
D'autres ont eu des jobs de classe moyenne à moyenne supérieure. Tu occupes actuellement un de ces jobs.
Dans le temps, la strate de ton niveau économique à ton âge n'existait tout simplement pas.
Où est le problème alors?
On entend souvent que les boomers ont tout ramassé pour eux. J'aurais envie de te dire que les boomers ont tout créer pour la génération actuelle mais qu'elle n'est pas foutue de s'en rendre compte.
Il s'est créé, pas tombé du ciel, une richesse avec la génération des boomers: tout le monde en profite aujourd'hui.
Pour ce qui est des impôts, tu n'en payes pas si tu ne gagnes rien. Si tu as un bon revenu, tu en payes, boomer ou pas.
Soit dit en passant, les boomers ont accumulé un capital qui constitueras sous peu le plus grand transfert d'argent de l'histoire aux descendants: où places-tu cela dans le casse-tête?
Plus d'enfant à l'université...et après? se sont pas volatilisés les enfants, au contraire, se sont même multipliés.
Des boomers qui supportent leurs enfants et leurs petits enfants, je peux te garantir qu'il y en a plus qu'on pourrait le croire.
Autre chose sur la dette: on aurait tous et chacun un 3 ou 400$ à payer en plus en impôts pour le poste de la dette. Pa scompliqué, ramène les impôts à ce qu'ils étaient 95-2000. Ce sont ces baisses qu'on ne pouvait pas s'offrir.
Francis F
23/03/2012, 13h52
et un autre sondage 51%....
Il faut faire attention entre appui aux manifestaitons étudiantes et appui au gel des frais de scolarité. Selon un sondage pas très scientifique, 95 % des gens que je connais désapprouvent totalement les gestes des étudiants. Y compris pas mal d'étudiants. Mais 2/3 des gens aimeraient le gel, mais sont conscients que le gouvernement n'a plus de marge de manieuvre et que les étudiants doivent faire leur part.
Togo, il y a une grosse chose qui n'est pas dit sur la dette et que plusieurs oubli le TAUX! Actuellement, le prix payée est minime vu que les taux sont actuellement à un niveau incroyablement bas. Ceci aide beaucoup au montant payé sur la dette....mais dans 10 ans si on continue d'accumulé..même si c'est pour un actif...faut la payer!
Avec la crise, dans notre programme, on a eu une augmentation de la demande et une augmentation de la mauvaise créance. Pourtant, on a un programme moins couteux qu'il y a 3 ans! Juste parce que sur 15 milliards, on a un taux bas. Selon nos prévisions d'y il a 4 ans, on devrait être actuellement à un taux de 7%! Sur une dette de 185 milliards, 6 points de plus, c'est énorme comme montant. ça, on en n'attend pas vraiment parlé....
Pour le transfert de richesse de baby-boomer... tu me demandes où je me place, bien je me place à un endroit où que je veux que mes parents profitent de leurs vies. M'en fou royalement d'avoir 0$ à la fin. Aussi, spécialement, mon frère et moi faisons plus que mes parents, alors on n'est pas un bon exemple vu que c'est plutôt nous qui voulons les gâter. ;)
En passant Togo, je ne suis pas contre cette augmentation. Moins seul point, c'est qu'elle est drastique.
Aussi, un gvt responsable est une joke! Par exemple : pourquoi les retraités ne sont pas imposés vs la dette accumulée? Ils ont ciblé que ceux qui représentent un % minime d'électeur et non voteur (ah les baby-boomer n'ont plus d'enfant à l'université par hasard!!)
Pour les bourses.... bien, le fédéral donne 220 millions depuis deux ans...c'est surement de là que vient l'argent.
Drastique !!!! C'est à peine 2 mois de cable, téléphone & internet......
En plus c'est déductible d'impôt.
Le gouvernement s'est encore fourré en indexant pas à chaque année depuis 20 ans le prix de ses services.
Comme il y aune une révision annuelle de Hydro-Québec. Loto Québec Un 649 ca coûte $2 maintenant et un Loto Max $5
C'est pas normal que les frais de scolarité coutent la 1/2 d'ailleur au Canada pis en plus ça va prendre quelques années pour s'ajuster
Pis en plus ici a l'école il y a pas mal d'étudiants qui ont fait un Stage avant Noêl qui font de la suppléance en ce moment.
Imaginer vous Bianca une étudiante en grève s'en va en Indonésie le 6 mai (tout est déjà acheté) Elle fait présentement 2 semaines de suppléance y compris la semaine prochaine.
Elle se dit qu'elle va être dans la snoutte si la grève se prolonge.....
Le mois de mai c'est le mois des étudiants qui vont dans le sud et qui vont en France....Pis il y en a un paquet qui ne se privent pas, un paque d'enfant de collègues de travail qui sont au niveau au Collégial et universitaire y vont. C'est même plus un privilège aller dans le sud c'est quasiment un droit acquis.....
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Pour le transfert de richesse de baby-boomer... tu me demandes où je me place, bien je me place à un endroit où que je veux que mes parents profitent de leurs vies. M'en fou royalement d'avoir 0$ à la fin. Aussi, spécialement, mon frère et moi faisons plus que mes parents, alors on n'est pas un bon exemple vu que c'est plutôt nous qui voulons les gâter. ;)
Je ne te demandais où tu te plaçais, toi, mais plutôt comment tu plaçais globalement ces transferts sur l'échiquier général de l'inter générationnel.
C'est un fait qu'il faut cesser d'emprunter. Pas le fun, pas une seconde, mais Bachand a la bonne solution: augmentation des taxes et impôts dans la mesure du tolérable. Faut payer les factures.
Ils essaient, semble-t-il, de contrôler les dépenses, mais c'est plus simple à dire qu'à faire. Si ça l'était, un parti quelconque l'aurait mis en oeuvre. N'empêche que les récentes exagérations comme Concordia, les "congrès" internationnaux..., c'est chiant.
J'ai bien l'impression que des coupures de services s'en viennent aussi. Un ticket modérateur en santé serait un minimum. Pense pas que le 200$ suffise.
Quand tu parles de gâter tes parents, c'est ultra correct, tes moyens sont supérieurs. L'inverse est vrai aussi et il est beaucoup plus fréquent parce qu'un jeune couple avec toutes ses obligations familiales et autres, ça lui en fait des trous à boucher.
Drastique !!!! C'est à peine 2 mois de cable, téléphone & internet......
En plus c'est déductible d'impôt.
Le gouvernement s'est encore fourré en indexant pas à chaque année depuis 20 ans le prix de ses services.
Comme il y aune une révision annuelle de Hydro-Québec. Loto Québec Un 649 ca coûte $2 maintenant et un Loto Max $5
C'est pas normal que les frais de scolarité coutent la 1/2 d'ailleur au Canada pis en plus ça va prendre quelques années pour s'ajuster
voila...tous les service du gouvernement devrait etre indexe a chaque annee...comme les frais de garde!!!!
A la limite, si les frais de scolarite n'augmente pas...pourquoi les frais de garde devrait augmenter???
[...]pourquoi les frais de garde devrait augmenter???
Pour payer les demandes ridicules, exagerer et aberantes des gardiennes d'enfants et la gestion "puit sans fond" de ce ministere.
Drastique !!!! C'est à peine 2 mois de cable, téléphone & internet......
En plus c'est déductible d'impôt.
Le gouvernement s'est encore fourré en indexant pas à chaque année depuis 20 ans le prix de ses services.
Comme il y aune une révision annuelle de Hydro-Québec. Loto Québec Un 649 ca coûte $2 maintenant et un Loto Max $5
C'est pas normal que les frais de scolarité coutent la 1/2 d'ailleur au Canada pis en plus ça va prendre quelques années pour s'ajuster
Et si les deux mois d'internet...c'est toi qui avait cette augmentation?
Je suis d'accord qu'il y a un retard. Il y en a partout. Malheureusement, on est comme si on avait une job de facing avec une maison de 400K$, le gros char et pleins d'activités. C'est bien beau tous ce que l'on a...mais en réalité, on ne peut pas se l'offrir.
Par contre, je suis totalement contre cette augmentation drastique (Ps: dit-moi où tu te fais fourrer ainsi pour ton internet et cable...car pour 1625$ pour 2 mois......)
Loto-Québec comme exemple :) ok, celle là est out ok? :)
Hydro-Québec a un ajustement, mais on ne paye aucunement le prix du marché Ça c'est un bon exemple. Va voir le coût un peu partout de cette énergie! ça, on pourrait charger le prix du marché! On clairait la dette comme en Alberta pour le gaz!!! voici un lien de comparaison des prix : http://www.hydroquebec.com/publications/fr/comparaison_prix/pdf/comp_2010_fr.pdf
(http://www.hydroquebec.com/publications/fr/comparaison_prix/pdf/comp_2010_fr.pdf)
Et comme je le disais avant, pas parce que les frais sont haut que le coût est moindre. Les bourses ont monté de beaucoup, les aides au repaiement a monté de beaucoup et les mauvaises créances aussi (frais de collecte (nous, ce frais représente 2.4 millions $) + radiation de dette). Bref, le gvt va recevoir d'un bord et redonner de l'autres... On a dû allé chercher 50 millions de plus en décembre pour finir l'année financière vu que l'économie est moins bon que prévu (plus d'aide de remboursement et plus de bourses )
Pour payer les demandes ridicules, exagerer et aberantes des gardiennes d'enfants et la gestion "puit sans fond" de ce ministere.
Boff, ils s'envont vers un mur qui fera qu'ils vont revenir à un mécanisme comme dans le passé. L'orientation est de plus en plus vers cela. Ils ont commencé actuellement en moins laissé de place au CPE. Ils priorisent les garderies subventionnées. Je ne serais pas étonné que d'ici 10 ans, cette méthode disparait d'elle même.
Aussi, pour les demandes des éducatrices....le hic, les ministères demandent beaucoup plus de critères pour les employés. Il y a un ratio d'éducatrice formée qui doit être respecté. Autre élément, les attentes des parents sont très élevés envers les garderies....
Pis en plus ici a l'école il y a pas mal d'étudiants qui ont fait un Stage avant Noêl qui font de la suppléance en ce moment.
Imaginer vous Bianca une étudiante en grève s'en va en Indonésie le 6 mai (tout est déjà acheté) Elle fait présentement 2 semaines de suppléance y compris la semaine prochaine.
Elle se dit qu'elle va être dans la snoutte si la grève se prolonge.....
Le mois de mai c'est le mois des étudiants qui vont dans le sud et qui vont en France....Pis il y en a un paquet qui ne se privent pas, un paque d'enfant de collègues de travail qui sont au niveau au Collégial et universitaire y vont. C'est même plus un privilège aller dans le sud c'est quasiment un droit acquis.....
Bien comme je disais une autre fois, si on ne regarde que ceux qui paraissent le plus, on pourrait royalement monter les impôts au Qc car des maisons de 300K$ et plus, il y en a un tas! Il y a du $$$ de disponible!!!
Je ne te demandais où tu te plaçais, toi, mais plutôt comment tu plaçais globalement ces transferts sur l'échiquier général de l'inter générationnel.
C'est un fait qu'il faut cesser d'emprunter. Pas le fun, pas une seconde, mais Bachand a la bonne solution: augmentation des taxes et impôts dans la mesure du tolérable. Faut payer les factures.
Ils essaient, semble-t-il, de contrôler les dépenses, mais c'est plus simple à dire qu'à faire. Si ça l'était, un parti quelconque l'aurait mis en oeuvre. N'empêche que les récentes exagérations comme Concordia, les "congrès" internationnaux..., c'est chiant.
J'ai bien l'impression que des coupures de services s'en viennent aussi. Un ticket modérateur en santé serait un minimum. Pense pas que le 200$ suffise.
Quand tu parles de gâter tes parents, c'est ultra correct, tes moyens sont supérieurs. L'inverse est vrai aussi et il est beaucoup plus fréquent parce qu'un jeune couple avec toutes ses obligations familiales et autres, ça lui en fait des trous à boucher.
Sérieusement, je crois que les babyboomers devraient faire attention à leur argent. Car les maisons de tit vieux privée ont vu cette manne d'argent et ils vont devoir payer la totale. Le gvt ne pourra pas supporter adéquatement le système pour tous et beaucoup devront se tourner vers le privé avec des pensions à 2,000$/mensuel (elles sont déjà entre 1600 et 1800$). Ceci, beaucoup l'oubli!
Pour la santé, je le suis royalement à l'utilisateur payeur sans être drastique.
Mon gros bug personnelle est plus axé sur le % de payeur. Déjà qu'il est inférieur à 50%, ce ratio va aller en diminuant car les baby-boomer vont de moins en moins avoir des dépenses et retirer des reer (habituellement, les grosses dépenses à la retraite sont dans les premières années) ou encore, n'avoir pas assez de reer. Ils se disent : Ah mais j'ai ma maison...mais dans 20 ans, il y aura un surplus de maison.... Moins de dépense = moins que l'économie roule = moins de taxes à la consommation, etc.
Boff, ils s'envont vers un mur qui fera qu'ils vont revenir à un mécanisme comme dans le passé. L'orientation est de plus en plus vers cela. Ils ont commencé actuellement en moins laissé de place au CPE. Ils priorisent les garderies subventionnées. Je ne serais pas étonné que d'ici 10 ans, cette méthode disparait d'elle même.
Aussi, pour les demandes des éducatrices....le hic, les ministères demandent beaucoup plus de critères pour les employés. Il y a un ratio d'éducatrice formée qui doit être respecté. Autre élément, les attentes des parents sont très élevés envers les garderies....
Desole je vais etre plate mais c'est pas des Educatrices, c'est des gardiennes d'enfants qui font de l'animation comme toutes bonnes gardiennes d'enfants avant le systeme de CPE.
Le gouvernementmaman a cree en monstre et l'a laisser grossir et il est incontrolable.
En fait de compte, c'est normal que les parents dupes par le gouvernementmaman on des attentes elevees, ca ete vendu comme la premiere merveille du monde. Le gouvernement donne environ 10 000$ annuellement par enfant en subvention. A ce prix la, il le faudrait que ca soit la premiere meiveille du monde.
La situation n'est pas très complexe à comprendre:
--Tout ce qui s'appelle développement a été financé: pas un mal en soi, mais faut rembourser.
Que ce ssoit par des impôts, taxes, hausse de tarifs, tickets de toutes sortes, ce sera plusieurs centaines de dollars par année en moins dans nos poches.
Des choix devront être faits et des décisions devront être prises. Le non aux étudiants, la taxe de santé de 200$, la taxe de vente ne sont qu'un début. La bonne nouvelle, c'est qu'il n'est plus honteux de parler de rigueur budgétaire.
Je prévois un bon 10 ans: le temps qu'a mis le fédéral pour mettre de l'ordre dans la cabane (ce qui avait été commencé par Mulronney et terminé par Chrétien).
--Il y a aussi un ménage à faire dans l'organisation du travail. Les fonctions sont trop compartimentées: cela coûte des fortunes. Un premier pas a été fait avec la répartition des ouvriers de la construction sur les chantiers. (Avez-vous eu connaissance du temps que la coiffure était un métier règlementé?)
Dans la fonction publique, l'appareil étatique devra se résoudre à laisser plus d'autonomie aux cellules de travailleurs et les laisser s'adapter aux besoins des milieux. Actuellement, on a un système à la soviet: la même chose pour tout le monde au même moment. On a dépassé ce niveau. L'annonce du paiement à l'acte pour les hopitaux va dans ce sens.
Faudra trouver un moyen de récompenser la performance et de faire entrer la fierté du travail.
.
Autre élément, les attentes des parents sont très élevés envers les garderies....
Pas sûr de celle là. Tout ce que les parents veulent c'est une place sécuritaire pour parquer leurs enfants pendant qu'ils travaillent. Au meilleur prix possible.
Sérieusement, tu t'attends à quoi de ta garderie ? Tant que les enfants sont bien traités, qu'ils mangent pas de la scrap et que les enfants s'amusent, c'est ça qui compte. C'est pas nécessaire qu'ils connaissent la trigonométrie avant d'entrer en maternelle.
Bien comme je disais une autre fois, si on ne regarde que ceux qui paraissent le plus, on pourrait royalement monter les impôts au Qc car des maisons de 300K$ et plus, il y en a un tas! Il y a du $$$ de disponible!!!
Biens des étudiants travaillent. Suppléance $55 pour une période de 75 minutes. $180 pour une journée 4 périodes
Ceux en finance travaillent souvent pour les Banque et les fonds d'investissement en ligne ou par téléphone 22$ à 26$ de l'heure + formation d'un mois payé.
Les serveurs(es) dans les hot Spot se font facilement 40K à 50K annuellement.
Travailler au F1, Champ Cars et faire la ronde des festivals ça rapporte aussi pas mal......
Excuse moi Le facing, les pousseux de paniers, les plongeurs et ces jobs ingrates à 9$ de l'heure se sont les étudiants de 15-16 ans qui ont ces jobs
Sérieusement, je crois que les babyboomers devraient faire attention à leur argent. Car les maisons de tit vieux privée ont vu cette manne d'argent et ils vont devoir payer la totale. Le gvt ne pourra pas supporter adéquatement le système pour tous et beaucoup devront se tourner vers le privé avec des pensions à 2,000$/mensuel (elles sont déjà entre 1600 et 1800$). Ceci, beaucoup l'oubli!
Pour la santé, je le suis royalement à l'utilisateur payeur sans être drastique.
Mon gros bug personnelle est plus axé sur le % de payeur. Déjà qu'il est inférieur à 50%, ce ratio va aller en diminuant car les baby-boomer vont de moins en moins avoir des dépenses et retirer des reer (habituellement, les grosses dépenses à la retraite sont dans les premières années) ou encore, n'avoir pas assez de reer. Ils se disent : Ah mais j'ai ma maison...mais dans 20 ans, il y aura un surplus de maison.... Moins de dépense = moins que l'économie roule = moins de taxes à la consommation, etc.
Les papyboomers devront vendre un jour leur résidence secondaire, entreprises et blocs appartements et payer du gain de capital.....
Desole je vais etre plate mais c'est pas des Educatrices, c'est des gardiennes d'enfants qui font de l'animation comme toutes bonnes gardiennes d'enfants avant le systeme de CPE.
Le gouvernementmaman a cree en monstre et l'a laisser grossir et il est incontrolable.
En fait de compte, c'est normal que les parents dupes par le gouvernementmaman on des attentes elevees, ca ete vendu comme la premiere merveille du monde. Le gouvernement donne environ 10 000$ annuellement par enfant en subvention. A ce prix la, il le faudrait que ca soit la premiere meiveille du monde.
Bien, ils suivent une formation collégiale, déjà là, ils ont un pas en avant comparé au passé. Par la suite, plusieurs éléments sont mis en place pour développer les enfants. C'est rendu de plus en plus complexe. J'ai même été étonné de voir les attentes. C'est un des avantages d'être dans le CA d'une CPE, on voit le tout.
Pour le calcul, je vais te sortir les chiffres exactes, je suis responsable de la trésorier. J'ai décortiqué le calcul de la subvention pour voir le montant qu'ils auront droit. Par contre, j'ai été étonné de la subvention. Un des gros bugs dans ce secteur, c'est qu'ils payent des frais comme une compagnie. On regarde pour obtenir 10 places supplémentaires. Pour répondre aux attentes pour les locaux (ça va jusqu'à la luminosité), le coût de la rénovation s'élève à 50K$ vu des frais en rénovation commercial (défaire et refaire un mur, ajouter une toilette!). J'ai été fort étonné des frais en rénovation commercial. Ah, il y a aussi les frais d'architecte vu que le gvt veut tout approuvé. Une dépense de plus de 5K$ pour cela.
Pas sûr de celle là. Tout ce que les parents veulent c'est une place sécuritaire pour parquer leurs enfants pendant qu'ils travaillent. Au meilleur prix possible.
Sérieusement, tu t'attends à quoi de ta garderie ? Tant que les enfants sont bien traités, qu'ils mangent pas de la scrap et que les enfants s'amusent, c'est ça qui compte. C'est pas nécessaire qu'ils connaissent la trigonométrie avant d'entrer en maternelle.
Moi, qu'ils gardent...mais j'ai vu que je ne représente aucunement l'approche de beaucoup de parent. Mais savais-tu qu'il y a des parents qui appellent jusqu'à 5 fois par jour pour savoir comment leurs enfants va? Savais-tu que des parents demandent sans arrêts un élément explicatif de l'avancement de l'enfant? Savais-tu que des parents ont demandé des politiques d'allergie? un niveau de repas équilibré que des parents ne ferait jamais chez-eux, etc.
Par la suite, c,est le gvt qui a mis des contraires de faire un programme éducatif.
C'est comme ma conjointe enseignante. Les parents sont exigent envers l'école....mais eu de leur bord. Zéro.
Biens des étudiants travaillent. Suppléance $55 pour une période de 75 minutes. $180 pour une journée 4 périodes
Ceux en finance travaillent souvent pour les Banque et les fonds d'investissement en ligne ou par téléphone 22$ à 26$ de l'heure + formation d'un mois payé.
Les serveurs(es) dans les hot Spot se font facilement 40K à 50K annuellement.
Travailler au F1, Champ Cars et faire la ronde des festivals ça rapporte aussi pas mal......
Excuse moi Le facing, les pousseux de paniers, les plongeurs et ces jobs ingrates à 9$ de l'heure se sont les étudiants de 15-16 ans qui ont ces jobs
Bien, les remplacements..... oubli cela à Montréal ou à Rimouski. Déjà du monde diplômé ont de la misère à trouver un poste.
Pour en administration, j'ai vu aucun étudiant pendant que je travaillais dans la banque à Gatineau. Aucun lors de ma formation à Mtl non plus. Pour 22$-26$...j'avais de la misère à avoir cela comme permanent... J,ai des doutes sur ce que tu apportes.
Pour les serveuses, ce sont les chanceuses.
Moi j'ai été chanceux comme étudiant, j'ai pu avoir une job chez Telus à 12$/hrs...mais on était 33 à Rimouski ainsi...
Tu sais que des étudiants se retrouvent un peu partout au Québec? Genre Abitibi, Bsl, Saguenay, etc???
Parce que selon tes exemples....les étudiants ont presque aucune raison d'aller étudier! Plus rentable les jobs étudiantes.
Je prévois un bon 10 ans: le temps qu'a mis le fédéral pour mettre de l'ordre dans la cabane (ce qui avait été commencé par Mulronney et terminé par Chrétien).
Sans vouloir désouffler la baloune, le gvt en place est entrain de tout défaire ce travail qui nous mettait un des meilleurs pays pour le contrôle de finance et de transparence. Voici une présentation que j'ai assisté sur ce sujet : http://www.fmi.ca/uploads/1/What_is_Credible_Fiscal_Policy-Nov-2011-FR.pdf faite par Peter DeVries (http://www.fmi.ca/pages/PD_Week_2011/fr_Speakers_PD_Week_2011.shtml#Working2), MA Économiques (1970 McMaster University), Ancien directeur, Division de la politique fiscale, Ministère des Finances (Désolé du copie-collé, je voulais dire la provenance :) )
Dans la fonction publique, l'appareil étatique devra se résoudre à laisser plus d'autonomie aux cellules de travailleurs et les laisser s'adapter aux besoins des milieux. Actuellement, on a un système à la soviet: la même chose pour tout le monde au même moment. On a dépassé ce niveau. L'annonce du paiement à l'acte pour les hopitaux va dans ce sens.
Faudra trouver un moyen de récompenser la performance et de faire entrer la fierté du travail.
Ces trois dernières journées, j'étais en formation sur la rédaction de rapport(information, évaluation ou recommandation). J'ai eu de la difficulté car dans les études de cas, on ne devait que se baser sur le mandat. Feck, aucune place à l'ouverture que d'autre chose que le mandat. Exemple de cas : installation d'un système de vidéoconférence pour diminuer la pollution (ils ne voulaient que savoir le meilleur). Bien, dans ma conclusion, je parlais plutôt de flusher ce projet vu qu'il n'a qu'une rentabilité dans 15 ans (sans inclure les frais annuelles) ou de le faire partiel. Grosse barre sur ces paragraphes! Je ne répond pas au mandat du rapport! Ainsi, on n'a aucunement le droit d'apporter de nouveau point que certaines personnes n'auraient pas pensé...
Bien, ils suivent une formation collégiale, déjà là, ils ont un pas en avant comparé au passé. Par la suite, plusieurs éléments sont mis en place pour développer les enfants. C'est rendu de plus en plus complexe. J'ai même été étonné de voir les attentes. C'est un des avantages d'être dans le CA d'une CPE, on voit le tout.
Pour le calcul, je vais te sortir les chiffres exactes, je suis responsable de la trésorier. J'ai décortiqué le calcul de la subvention pour voir le montant qu'ils auront droit. Par contre, j'ai été étonné de la subvention. Un des gros bugs dans ce secteur, c'est qu'ils payent des frais comme une compagnie. On regarde pour obtenir 10 places supplémentaires. Pour répondre aux attentes pour les locaux (ça va jusqu'à la luminosité), le coût de la rénovation s'élève à 50K$ vu des frais en rénovation commercial (défaire et refaire un mur, ajouter une toilette!). J'ai été fort étonné des frais en rénovation commercial. Ah, il y a aussi les frais d'architecte vu que le gvt veut tout approuvé. Une dépense de plus de 5K$ pour cela.
C'est carrement ce que je disais : La Premiere Merveille du monde.
Bien, les remplacements..... oubli cela à Montréal ou à Rimouski. Déjà du monde diplômé ont de la misère à trouver un poste.
Pour en administration, j'ai vu aucun étudiant pendant que je travaillais dans la banque à Gatineau. Aucun lors de ma formation à Mtl non plus. Pour 22$-26$...j'avais de la misère à avoir cela comme permanent... J,ai des doutes sur ce que tu apportes.
Pour les serveuses, ce sont les chanceuses.
Moi j'ai été chanceux comme étudiant, j'ai pu avoir une job chez Telus à 12$/hrs...mais on était 33 à Rimouski ainsi...
Tu sais que des étudiants se retrouvent un peu partout au Québec? Genre Abitibi, Bsl, Saguenay, etc???
Parce que selon tes exemples....les étudiants ont presque aucune raison d'aller étudier! Plus rentable les jobs étudiantes.
Je parle pas de caisser à la banque autour de 12-16$, mais de ceux qui répondent au centre d'appel de courtage ou de fond d'investissement. Ils (étudiants) sont par contre limité à effectuer des transactions inféreure à 25000$
A Sherbrooke il y en a plein qui sont en Stage COOP dans tous les domaines et il sont rémunérés......
Francis F
24/03/2012, 13h26
Excuse moi Le facing, les pousseux de paniers, les plongeurs et ces jobs ingrates à 9$ de l'heure se sont les étudiants de 15-16 ans qui ont ces jobs
Va travailler dans le commerce de détail et tu vas voir que c'est pas vrai à 100 %. Oui, il y a plus de jeunes de 16-17 ans. Parce que c'est pas tout le monde qui continue les études après le secondaire. Mais on a probablement plus de temps partiel du Cégep que du secondaire. Et aussi un peu de l'Université. Ceux qui sont sérieux travaillent.
Les papyboomers devront vendre un jour leur résidence secondaire, entreprises et blocs appartements et payer du gain de capital.....
Devoir payer ..."impôts" sur le gain en capital, et imôts sur les réer: pas trop difficile de vivre avec un problème comme celui-là.
Ces impôts et taxes sont une dette envers l'état. C'était convenu dès le départ.
Prend un tout-nu, un qui n'a pas une cenne noire et il change de place tout de suite avec l'autre qui a des impôts et des taxes à payer. Jamais vu personne faire l'inverse.
C'est carrement ce que je disais : La Premiere Merveille du monde.
Garderie publique, privée, ou garder à la maison par la mère...ça se discute assurément.
Mon petit fils va dans une garderie.
Ça m'épate de voir tout ce qu'ils lui montrent.
Comme ils disent, il "socialise" avec les autres: il accepte son voisin et se fait accepter par son voisin, mais je pense que ça va plus loin. C'est peut-être le fait des échanges avec les autres jeunes du groupe (bon, là, on s'entend, c'est mon petit fils, me sens pas obligé d'être objectif...!!)...mais je n'en reviens pas de son articulation de la pensée, des nuances et du détail.
Me semble que, dans le temps, les enfants n'étaient jamais aussi évolués.
Je croirais moi aussi que les éducatrices sont beaucoup plus que des baby sitters.
Garderie publique, privée, ou garder à la maison par la mère...ça se discute assurément.
Mon petit fils va dans une garderie.
Ça m'épate de voir tout ce qu'ils lui montrent.
Comme ils disent, il "socialise" avec les autres: il accepte son voisin et se fait accepter par son voisin, mais je pense que ça va plus loin. C'est peut-être le fait des échanges avec les autres jeunes du groupe (bon, là, on s'entend, c'est mon petit fils, me sens pas obligé d'être objectif...!!)...mais je n'en reviens pas de son articulation de la pensée, des nuances et du détail.
Me semble que, dans le temps, les enfants n'étaient jamais aussi évolués.
Je croirais moi aussi que les éducatrices sont beaucoup plus que des baby sitters.
L'evolution des enfants d'aujourd'hui n'est pas attribuable simplement aux CPE car seul les enfants du Quebec qui ont vecu ce programme aurait une evolution. j'attribue plus l'evolution a tous le reste, la quatite de programmes TV qui ont le but pedagogique comme les Baby Einstein et Cie, a la technologie qui nous alentour et la facilite d'acquisition de tous ces outils.
En fait, est ce que nos enfants (ou petits enfants dan ton cas) sont si plus evolues que ca ? Je pense pas qu'ils sont plus "'Evolues" que ca. Ils ont appris a utilise des ordinateurs plus jeunes mais ont avait pas ca dans mon temps. Dans mon temps, on apprenait a reparer nos choses car sinon on en avait plus, Aujourd'hui, ils mettre ca a la poubelle et en demande un autre. Aujourd'hui, ils ont la technologie, on avait la debrouillardise et le gout de passer ses journees a l'exterieur.
Desole, pour ce qui est des babysitters de luxe que le Quebec a creer, je suis diametralement a l'opposer de ta vision. Pour avoir vu les trois cotes de la medailles (prive, CPE, maison), le meilleur choix reste, selon moi, la maison. Rien doit remplacer les parents comme trop de quebecois voit les CPE: Une dompe a flot. Ca cree une chaine de montage a l'education, maitenant les parents peuvent se debarasser de leur flot des l'age de 18 mois. A 5 ans, on le transfert dans une ecole. C'est plus les parents qui eduques leurs enfants, c'est des groupes syndiquees. Heureusement, ils restent des bonnes babysitters et professeurs qui rappellent aux parents leurs taches primaires: S'occuper de leur enfant et de les Eduquer le savoir -vivre.
Le programme "educatif" des CPE
Le programme éducatif vise :
le développement global et harmonieux de l'enfant, c'est-à-dire son plein épanouissement dans toutes les dimensions de sa personne : socioaffective, morale, langagière, intellectuelle, physique et motrice;
une intervention éducative de qualité s'appuyant sur les mêmes principes de base et sur une même approche éducative;
la continuité éducative entre les familles, les centres de la petite enfance et les autres services éducatifs, de façon à faciliter le passage de l'enfant à la maternelle et à favoriser sa réussite scolaire.
Une bonne babysitter/garderie fasait deja ca avant la creation des CPE. Ils laissaient les enfants socialises ensemble, les apprenaient a etre gentil et respectueux (comme tous bons parents). Les faisaient jouer a des jeux qui devellopaint l'intelec, le physique et la motricite. La grosse difference etait qu'ils essaient pas de subtituer aux parents et a l'ecole.
Si tu veux que l'on regarde la formation des babysitters de luxe:
Juste en exemple le certificat en education en milieu de garde a UQAM. 30 credits. voici la liste des cours:
ASS3002 Services de garde, famille et société (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=ASS3002)
DID1091 Les enfants en milieu de garde (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=DID1091)
FFM1580 Activité d'intégration: milieu de garde (1 cr.) (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=FFM1580)
FFM2580 Activité d'étape: milieu de garde (1 cr.) (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=FFM2580)
FFM2680 Atelier d'application d'activités éducatives en milieu de garde (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=FFM2680)
FFM3580 Activité de synthèse: milieu de garde (1 cr.) (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=FFM3580)FFM370 0 Projet de perfectionnement en milieu de garde (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=FFM3700)(FFM26 80 Atelier d'application d'activités éducatives en milieu de garde (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=FFM2680))
FPE1010 Les services de garde au Québec (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=FPE1010)KIN234 5 La santé en milieu de garde (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=KIN2345)PSY262 6 Psychologie du développement de l'enfant de zéro à douze ans (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=PSY2626)
Et 2 cours optionnel a choisir dans ceux ci:
APL1015 Arts plastiques au préscolaire (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=APL1015)
ASS6780 Atelier d'intervention éducative et de prévention de l'inadaptation au préscolaire et au primaire (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=ASS6780)
DID2091 Programme de développement pour les jeunes enfants (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=DID2091)
DID2290 Le jeu pédagogique au préscolaire et au primaire (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=DID2290)
DID3891 Techniques de créativité (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=DID3891)
ETH3000 Initiation à la marionnette (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=ETH3000)
FPE2250 Développement intégral de l'élève et épistémologie de l'éducation (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=FPE2250)
KIN1500 Activités motrices en milieu de garde (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=KIN1500)
LIN2731 Développement du langage chez l'enfant (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=LIN2731)
LIT2105 Littérature de langue française destinée aux enfants (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=LIT2105)
MOR5072 Univers moral de l'enfant (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=MOR5072)
PSY2582 Psychologie de la socialisation (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=PSY2582)
PSY2840 Les enfants en difficulté en milieu de garde (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=PSY2840)TRS227 1 Services sociaux et de santé et relations interethniques (http://www.websysinfo.uqam.ca/regis/PKG_WPUB.AFFICHE_cours_desc?P_sigle=TRS2271)
Dans les cours obligatoires, combien servent vraiement a l'enfant garde ? regarder par vous meme.
La plupart des éducateurs à l'enfance suivent cette formation au collégial (rare sont ceux ou plutôt celles qui vont à l'université): http://www.cmontmorency.qc.ca/images/stories/encadrement_scolaire_web/Grille_programme_et_complmentaire/322a0a2011.pdf C'est un cours assez exhaustif et complet,je le sais,je vais là dedans.Je ne suis peut-être pas objectif mais une formation collégiale là dedans n'est pas un luxe,on ne peux pas y aller au hasard dans tout les plans du développement des enfants.J'en entend souvent dire:-Ils ne font que jouer avec les enfants,ça ne doit pas être difficile.LOLL,je demanderais seulement à ces personnes de venir passer une journée dans une des classes éducatives.
Le système des C.P.E a été crée pour permettre aux parents de travailler et de permettre à l'enfant de se développer avec des personnes formées et compétentes,et non pas pour remplacer les parents.D'ailleurs,nous mettons l'emphase sur un partenariat enfant-famille-service éducatif.Pourquoi mettre la faute sur le système et ceux qui y travaillent?
Pour terminer,qualifier les gens qui travaille dans le domaine de *baby-sitter de luxe* est assez péjoratif et réducteur.Quelles études devraient avoir ceux qui travaillent avec vos enfants et ceux des autres?Rien?
Mister Drolet
25/03/2012, 08h11
Nous ont a fait le choix que la maman reste à la maison, mon fils n'a pas tout à fait 3 ans et je trouve les résultats extraordinaires. Comment avoir mieux qu'un ratio de 1 pour 1???? Ma conjointe est à temps plein sur le cas de mon fils, il sait déjà écrire les lettres et chiffres ( c'est vrai, quelle merveille le storio!).
Ça me fait rire les parents qui croient que les CPE c'est donc ben mieux qu'avant, du temps que les enfant étaient à la maison. Selon moi les parents se déculpabilisent de cette façon, que selon eux leurs enfants socialisent dans les CPE. Moi je suis convaincu qu'ils pognent des mauvais plis des autres enfants et en plus leurs VRAI parents ne sont pas là pour leur leurs montrer le bon chemin.
Mon fils est très allumé et des plus sociales... Même la médecin qui suit notre fils l'a remarqué, Elle est capable de voir la différence entre des enfants CPE et des enfants que maman s'en occupe. Rien ne bat une bonne mère à temps plein. Des études prouvent le positif de garder les enfants en bas âge à la maison, mais je ne crois pas en avoir vu sur le fait de garrocher ses enfant dans une CPE.
Une chose que je peux vous dire par contre, je suis seul dans ma situation dans mon entourage, et je me fais juger par nos couples d'amis qui envoient leurs enfants dans les CPE ou garderie. Selon eux mon fils va avoir des retards de socialisation plus tard (hahahaha common mannnnnnnn....). Incroyable comment la société a changé de mentalité en si peu de temps. Glory to the CPE!!!
Mister Drolet
25/03/2012, 08h15
En passant, je suis POUR que les 2 parents travaillent et aient une carrière. Mon point est plus vis a vis ceux qui disent que CPE c'est la 8 eme merveille du monde et que c'a favorise l'enfant par rapport au fait qu'il reste ã la maison et soit élevé par sa mère ( surtout en très bas âge)
En passant, je suis POUR que les 2 parents travaillent et aient une carrière. Mon point est plus vis a vis ceux qui disent que CPE c'est la 8 eme merveille du monde et que c'a favorise l'enfant par rapport au fait qu'il reste ã la maison et soit élevé par sa mère ( surtout en très bas âge)
Pas toujours bon pour le développement de rester à la maison et de la garderie en milieux familial.
Ca dépend beaucoup de la mère et de gardienne en milieux familial.......et de la capacité mentale de l'enfant.. Il peux y avoir retard de language, défaut de language, peux de stimulation, ca peux en faire des des enfants ''jupons'' anxieux et dépressifs...
Les C.P.E ne sont pas la 8 ième merveille du monde mais ils sont à tout le moins pratique.Il n'y a pas de mal à ce qu'un enfant soit élevé à la maison.Anyway,avoir une place en C.P.E est un long processus mais ceux qui y ont accès ont la chance d'avoir un programme éducatif et un environnement favorisant l'autonomie et l'estime de soi.Pour ceux qui sont élevé à la maison,si l'un des 2 parents peux se le permettre,pourquoi pas?Je ne suis pas là pour promouvoir les c.p.e à outrance,c'est aux parents de décider.
La plupart des éducateurs à l'enfance suivent cette formation au collégial (rare sont ceux ou plutôt celles qui vont à l'université): http://www.cmontmorency.qc.ca/images/stories/encadrement_scolaire_web/Grille_programme_et_complmentaire/322a0a2011.pdf C'est un cours assez exhaustif et complet,je le sais,je vais là dedans.Je ne suis peut-être pas objectif mais une formation collégiale là dedans n'est pas un luxe,on ne peux pas y aller au hasard dans tout les plans du développement des enfants.J'en entend souvent dire:-Ils ne font que jouer avec les enfants,ça ne doit pas être difficile.LOLL,je demanderais seulement à ces personnes de venir passer une journée dans une des classes éducatives.
Le système des C.P.E a été crée pour permettre aux parents de travailler et de permettre à l'enfant de se développer avec des personnes formées et compétentes,et non pas pour remplacer les parents.D'ailleurs,nous mettons l'emphase sur un partenariat enfant-famille-service éducatif.Pourquoi mettre la faute sur le système et ceux qui y travaillent?
Pour terminer,qualifier les gens qui travaille dans le domaine de *baby-sitter de luxe* est assez péjoratif et réducteur.Quelles études devraient avoir ceux qui travaillent avec vos enfants et ceux des autres?Rien?
Regarde le programme, 4.66 credits sur se Sensibiliser et decouvrir la profession, 2 credits sur assurer la sante et securite, 1.66 sur la promotion de la saine alimentation, 2 credits pour Analyser les besoins PARTICULIERS de la famille quebecoise, 2.33 pour traivailler en equipe, 1.66 pour collaborer avec les adultes. Juste comme ca , un beau 14 credits de pelletage de nuage vite comme ca. 1.66 credits pour savoir comment parler a un enfant. :rolleyes: .
J'ai rien contre ceux qui y travaillent, j'ai tous contre le systeme creer, administrer, endoctriner par le gouvernementmaman qui a laver le cerveau de plusieurs.
Il y a rien de reducteur a les appeler Babysitter, Ok il y a rien de glamour dans le titre mais c'est vraiement ca. Arretons de changer les nom juste pour etre plus glamour: Une personne soufrant d'une deficiance visuelle accrue : Un aveugle. Un aveugle reste un aveugle et il y a rien de reducteur dans ca. Une bonne babysitter faisait la meme activites avec les enfants avant que les CPE existent que maintenant et elle n'avait pas besoin de cours pour ca. La vrai seul revolution que le systeme de CPE a apporter de bien est la formation en premiers soins / RCR obligatoire.
Quel cours qu'il devrait donner: quasiment aucun. Le cours de gardien averti de la croix rouge un peu plus pousser et accentuer vers les adultes, un RCR / premiers soins avance et un cours de gestion. Le tous pourrait se faire en 1 ou 2 mois.
.....
Desole, pour ce qui est des babysitters de luxe que le Quebec a creer, je suis diametralement a l'opposer de ta vision. Pour avoir vu les trois cotes de la medailles (prive, CPE, maison), le meilleur choix reste, selon moi, la maison. Rien doit remplacer les parents comme trop de quebecois voit les CPE: Une dompe a flot. Ca cree une chaine de montage a l'education, maitenant les parents peuvent se debarasser de leur flot des l'age de 18 mois. A 5 ans, on le transfert dans une ecole. C'est plus les parents qui eduques leurs enfants, c'est des groupes syndiquees. Heureusement, ils restent des bonnes babysitters et professeurs qui rappellent aux parents leurs taches primaires: S'occuper de leur enfant et de les Eduquer le savoir -vivre.
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Vision aussi simpliste que déformée de la réalité.
Les C.P.E ne sont pas la 8 ième merveille du monde mais ils sont à tout le moins pratique.Il n'y a pas de mal à ce qu'un enfant soit élevé à la maison.Anyway,avoir une place en C.P.E est un long processus mais ceux qui y ont accès ont la chance d'avoir un programme éducatif et un environnement favorisant l'autonomie et l'estime de soi.Pour ceux qui sont élevé à la maison,si l'un des 2 parents peux se le permettre,pourquoi pas?Je ne suis pas là pour promouvoir les c.p.e à outrance,c'est aux parents de décider.
Le seul probleme que j'ai avec ton discours est "ceux qui y ont accès ont la chance d'avoir un programme éducatif et un environnement favorisant l'autonomie et l'estime de soi." C'est pour ca que le monde considere ca comme la "Premiere merveille du monde".
Jouer avec de la pate a modele dans un CPE fait parti du programe educatif hautement preparer mais a la maison c,est juste un jeu.
Nous ont a fait le choix que la maman reste à la maison, mon fils n'a pas tout à fait 3 ans et je trouve les résultats extraordinaires. Comment avoir mieux qu'un ratio de 1 pour 1???? Ma conjointe est à temps plein sur le cas de mon fils, il sait déjà écrire les lettres et chiffres ( c'est vrai, quelle merveille le storio!).
Ça me fait rire les parents qui croient que les CPE c'est donc ben mieux qu'avant, du temps que les enfant étaient à la maison. Selon moi les parents se déculpabilisent de cette façon, que selon eux leurs enfants socialisent dans les CPE. Moi je suis convaincu qu'ils pognent des mauvais plis des autres enfants et en plus leurs VRAI parents ne sont pas là pour leur leurs montrer le bon chemin.
Mon fils est très allumé et des plus sociales... Même la médecin qui suit notre fils l'a remarqué, Elle est capable de voir la différence entre des enfants CPE et des enfants que maman s'en occupe. Rien ne bat une bonne mère à temps plein. Des études prouvent le positif de garder les enfants en bas âge à la maison, mais je ne crois pas en avoir vu sur le fait de garrocher ses enfant dans une CPE.
Une chose que je peux vous dire par contre, je suis seul dans ma situation dans mon entourage, et je me fais juger par nos couples d'amis qui envoient leurs enfants dans les CPE ou garderie. Selon eux mon fils va avoir des retards de socialisation plus tard (hahahaha common mannnnnnnn....). Incroyable comment la société a changé de mentalité en si peu de temps. Glory to the CPE!!!
Rien a rajouter.
Vision aussi simpliste que déformée de la réalité.
Peut-etre simpliste mais loin d'etre deformer de la realite. Combien de parents n'occupent pas de leur enfants et laisse le soit d'eduquer le savoir vivre leur enfant a la CPE et aux ecoles.
Une autre derappe que je pars: Pourquoi les enfants de BS ont priorite sur le reste dans les CPE ?
Le seul probleme que j'ai avec ton discours est "ceux qui y ont accès ont la chance d'avoir un programme éducatif et un environnement favorisant l'autonomie et l'estime de soi." C'est pour ca que le monde considere ca comme la "Premiere merveille du monde".
Jouer avec de la pate a modele dans un CPE fait parti du programe educatif hautement preparer mais a la maison c,est juste un jeu. Ce n'est qu'une infime partie des centaines de choses que nous voyons.Venez faire le cours,nous en reparlerons ensuite.:pBeaucoup de chose semblaient abstraites ou sans importances mais font du sensBen là,je ne suis pas pour dire que c'est de la malchance.Oui c'est de la chance car si l'enfant est là c'est que les 2 parents travaillent et qu'ils ont le choix entre une -baby-sitter- ou une éducatrice formée et compétente.De toute façon,tu as le droit à ton point de vue sur les C.P.E vs les enfants élevé chez-soi,nous sommes dans une société libre.
Peut-etre simpliste mais loin d'etre deformer de la realite. Combien de parents n'occupent pas de leur enfants et laisse le soit d'eduquer le savoir vivre leur enfant a la CPE et aux ecoles.
Pas parce que c'est vrai pour un nombre de parents que tu peux le généraliser à l'ensemble du système. Déformation de la réalité.
Une autre derappe que je pars: Pourquoi les enfants de BS ont priorite sur le reste dans les CPE ? Poser la question, c'est y répondre.
En partant, l'éducation et le développement d'un enfant sont trop complexes pour ramener cela à un livre de recettes. Ce qui fonctionne avec l'un ne fonctionnera pas nécessairement avec l'autre. Celui qui prétend avoir le bon cahier de procédures est un fumiste.
Des enfants gardés à la maison, il y en a en quantité pour qui ça donne d'excellents résultats. Dans d'autres familles, les parents sont des nullités: presque pas croyable que des enfants arrivent à s'en sortir. Ce n'est pas une question de système.
Même chose avec les garderies: la plupart ont l'air à réussir des choses intéressantes, mais on entend aussi parler de nullités là aussi.
C'est vieux et répandu le concept de garderie: kindergarten est un exemple.
Famille ou garderie? dépendant du regard que l'on y porte, l'un et l'autre ont des avantages qui leur sont propres.
L'autre affaire, t'as bien beau être les meilleurs parents du mode ou avoir la meilleure garderie du monde, le problème, c'est que la suite dépend aussi en grande partie de l'enfant lui-même: rien qu'à voir les différences entre les enfants d'une même famille. Pas de garantie de résultat ni dans un cas ni dans l'autre. Le mieux que tu peux espérer, c'est lui offrir les conditions les plus propices à son développement.
Dans ce sens là, si tu penses que ta job de parent s'est complétée avec ton enfant à la garderie ou si tu penses que la garderie va se substituer à la famille, bien là, t'es dans le champs et loin dans le champs. Non seulement, il n'y a pas d'opposition entre les garderies et l'éducation familliale, mais une obligatoire complémentarité à assurer.
Question de choix, c'est selon. Un décide de garder à la maison, l'autre de passer par les garderies.
Maintenant, si tu as besoin de démolir un système parce que tu as choisi l'autre... ou que ça que te les casse de payer des impôts...le lien n'est comme pas à la bonne place.
Question de formation des éducatrices (pas la même chose que sa personnalité, son caractère), disons que j'aurais plus tendance à me fier à une personne de formation qu'on a jugée assez complexe pour la classer de niveau collégiale qu'à une autre qui s'est improvisée une compétence dans le domaine. Ce ne sont pas des boites de conserves qu'on leur confie.
Maudit que j'aime te lire togo!
La plupart des éducateurs à l'enfance suivent cette formation au collégial (rare sont ceux ou plutôt celles qui vont à l'université): http://www.cmontmorency.qc.ca/images/stories/encadrement_scolaire_web/Grille_programme_et_complmentaire/322a0a2011.pdf C'est un cours assez exhaustif et complet,je le sais,je vais là dedans.Je ne suis peut-être pas objectif mais une formation collégiale là dedans n'est pas un luxe,on ne peux pas y aller au hasard dans tout les plans du développement des enfants.J'en entend souvent dire:-Ils ne font que jouer avec les enfants,ça ne doit pas être difficile.LOLL,je demanderais seulement à ces personnes de venir passer une journée dans une des classes éducatives.
Le système des C.P.E a été crée pour permettre aux parents de travailler et de permettre à l'enfant de se développer avec des personnes formées et compétentes,et non pas pour remplacer les parents.D'ailleurs,nous mettons l'emphase sur un partenariat enfant-famille-service éducatif.Pourquoi mettre la faute sur le système et ceux qui y travaillent?
Pour terminer,qualifier les gens qui travaille dans le domaine de *baby-sitter de luxe* est assez péjoratif et réducteur.Quelles études devraient avoir ceux qui travaillent avec vos enfants et ceux des autres?Rien?
Donc un parent devrait suivre ce cour avant d'avoir un enfant ? Comment ça se fait qu'une mère peut décidé de rester à la maison avec son enfant ?
Voyon donc, ce programme a été développer par du monde complètement déconectés de la réalité des enfants.
Bien, ils suivent une formation collégiale, déjà là, ils ont un pas en avant comparé au passé. Par la suite, plusieurs éléments sont mis en place pour développer les enfants. C'est rendu de plus en plus complexe. J'ai même été étonné de voir les attentes. C'est un des avantages d'être dans le CA d'une CPE, on voit le tout.
Pour le calcul, je vais te sortir les chiffres exactes, je suis responsable de la trésorier. J'ai décortiqué le calcul de la subvention pour voir le montant qu'ils auront droit. Par contre, j'ai été étonné de la subvention. Un des gros bugs dans ce secteur, c'est qu'ils payent des frais comme une compagnie. On regarde pour obtenir 10 places supplémentaires. Pour répondre aux attentes pour les locaux (ça va jusqu'à la luminosité), le coût de la rénovation s'élève à 50K$ vu des frais en rénovation commercial (défaire et refaire un mur, ajouter une toilette!). J'ai été fort étonné des frais en rénovation commercial. Ah, il y a aussi les frais d'architecte vu que le gvt veut tout approuvé. Une dépense de plus de 5K$ pour cela.
Arrètes, je vais vomir. Un autre exemple qui explique pourquoi le système coûte si chère pour rien....
Et les parents qui ont de si grandes demandes devraient être disposés à payer pour. 7$ c'est carrément pas assé si le parent appels aux 5 minutes. Laissez vos enfants respirer un peu bon yenne !
Arrètes, je vais vomir. Un autre exemple qui explique pourquoi le système coûte si chère pour rien....
Et les parents qui ont de si grandes demandes devraient être disposés à payer pour. 7$ c'est carrément pas assé si le parent appels aux 5 minutes. Laissez vos enfants respirer un peu bon yenne !
Le système coûte cher parce que les services requis coûtent cher et là, je ne parle pas des parents qui téléphonent 10 fois par jour.
Si on prend l'exemple de Madame Mr Drolet, une mère attentive et dévouée à son enfant selon ce qu'il écrit, on constate qu'elle fait à la maison à peu près les mêmes choses qu'en garderie. Gros contrat.
Pas nouveau cependant et cela a toujours existé. La patrone, qui n'a plus 6 ans depuis fort longtemps, me disait qu'elle savait déjà lire et écrire pas mal de choses lorsqu'elle s'était présentée en 1ère année. Sa mère le lui avait montré. (Évidemment pas de maternelle dans ce temps là.)
Encore une fois, la question n'est pas de savoir si une garderie est mieux que la maison familiale (ou l'inverse), mais plutôt de la pertinence de faire commencer la formation aussi jeune. Dans un cas comme dans l'autre, les enfants arrivent à la maternelle avec un baggage impressionnant parce qu'ils ont déjà fait une quasi pré-maternelle.
Je n'ai jamais lu, vu ou entendu parler d'effets nocifs liés à cela. Il y en a peut-être. Par contre, le scolaire a déjà anticipé ce développement qui, dans les faits, devient pour ainsi dire un pré requis pour la maternelle. Ici, on touche à un os.
À cause du lien affectif qui les unit, je n'ai pas de difficulté à comprendre qu'une mère va se surpasser pour son enfant et probablement lui en donner plus que moins. ...mais une personne étrangère? amteur(e) en plus?
L'enjeu est trop gros et l'objet trop précieux pour se dispenser de fixer un code, un mode de fonctionnement, d'où la formation au collégial.
Ce genre de service est dispendieux. Enlève l'aspect formation et développement, et là, oui, du simple baby sitting pourrait faire l'affaire.
Qui doit payer? comme pour les étudiants universitaires, il y a un choix de société en cause.
Dans une autre réponse, j'en aurai une bonne à te raconter là-dessus.
Pas nouveau cependant et cela a toujours existé. La patrone, qui n'a plus 6 ans depuis fort longtemps, me disait qu'elle savait déjà lire et écrire pas mal de choses lorsqu'elle s'était présentée en 1ère année. Sa mère le lui avait montré. (Évidemment pas de maternelle dans ce temps là.)
Encore une fois, la question n'est pas de savoir si une garderie est mieux que la maison familiale (ou l'inverse), mais plutôt de la pertinence de faire commencer la formation aussi jeune. Dans un cas comme dans l'autre, les enfants arrivent à la maternelle avec un baggage impressionnant parce qu'ils ont déjà fait une quasi pré-maternelle.
Je n'ai jamais lu, vu ou entendu parler d'effets nocifs liés à cela. Il y en a peut-être. Par contre, le scolaire a déjà anticipé ce développement qui, dans les faits, devient pour ainsi dire un pré requis pour la maternelle. Ici, on touche à un os.
Moi, si.
Un enfant trop avancé comparativement à sa classe (exemple:savoir lire en 1ere année) va s'emmerder royalement dans cette classe et le travail à effectuer ne sera pas le même que les autres. L'attitude face à l'école en sera une de facilité et le temps à y consacrer y sera beaucoup moins important qu'il ne devrait l'être.
Mais si l'enfant sait lire plus vite, est-ce parce qu'il est supérieur intellectuellement ou parce qu'il a pris de l'avance? Un jour ou l'autre, il perdra cette avance (je vois mal les parents apprendre des choses spécifiques de la 3e année à un enfant en train de faire sa 2e) et devra travailler autant que les autres et sera au même point (on va appeler ça le choc).
Or, avant, c'était facile et ça ne demandait pas de travail. Si le choc se produit au primaire, les habitudes peuvent se changer, les parents ayant encore une emprise plus forte sur les enfants. Mais quand le choc arrive en secondaire 2-3-4? J'en ai vus prendre de grosses débarques dans ceux qui sont arrivés en 1ere en sachant lire, ce n'est pas des blagues.
Les programmes sont faits pour que les enfants apprennent à lire à un certain moment et qu'ils le fassent dans un certain laps de temps. Ces critères lui demanderont des efforts. Le fait de l'apprendre à l'avance fausse la donne et ne permet pas de bien évaluer l'enfant par rapport à quoi il sera confronté pour au moins les 15 prochaines années.
Au bout de son parcours scolaire, un enfant qui a appris à lire avant d'entrer à l'école lira-t-il mieux qu'un autre qui a suivi le cheminement normal? J'en doute.
Je ne dis pas de prendre aucune avance. Mais personnellement, j'hésiterais à en faire prendre trop.
Bien entendu, j'appliquerais cela à un enfant normal. Pour les surdoués, je ne sais pas...
Le développement avant l'école est primordial et doit être fait. Ce dont je parle, c'est d'apprendre els choses spécifiques qu'il apprendrait de toute façon à l'école.
Le système coûte cher parce que les services requis coûtent cher et là, je ne parle pas des parents qui téléphonent 10 fois par jour.
Si on prend l'exemple de Madame Mr Drolet, une mère attentive et dévouée à son enfant selon ce qu'il écrit, on constate qu'elle fait à la maison à peu près les mêmes choses qu'en garderie. Gros contrat.
Pas nouveau cependant et cela a toujours existé. La patrone, qui n'a plus 6 ans depuis fort longtemps, me disait qu'elle savait déjà lire et écrire pas mal de choses lorsqu'elle s'était présentée en 1ère année. Sa mère le lui avait montré. (Évidemment pas de maternelle dans ce temps là.)
Encore une fois, la question n'est pas de savoir si une garderie est mieux que la maison familiale (ou l'inverse), mais plutôt de la pertinence de faire commencer la formation aussi jeune. Dans un cas comme dans l'autre, les enfants arrivent à la maternelle avec un baggage impressionnant parce qu'ils ont déjà fait une quasi pré-maternelle.
Je n'ai jamais lu, vu ou entendu parler d'effets nocifs liés à cela. Il y en a peut-être. Par contre, le scolaire a déjà anticipé ce développement qui, dans les faits, devient pour ainsi dire un pré requis pour la maternelle. Ici, on touche à un os.
À cause du lien affectif qui les unit, je n'ai pas de difficulté à comprendre qu'une mère va se surpasser pour son enfant et probablement lui en donner plus que moins. ...mais une personne étrangère? amteur(e) en plus?
L'enjeu est trop gros et l'objet trop précieux pour se dispenser de fixer un code, un mode de fonctionnement, d'où la formation au collégial.
Ce genre de service est dispendieux. Enlève l'aspect formation et développement, et là, oui, du simple baby sitting pourrait faire l'affaire.
Qui doit payer? comme pour les étudiants universitaires, il y a un choix de société en cause.
Dans une autre réponse, j'en aurai une bonne à te raconter là-dessus.
J'aimerais que mr T élabore plus sur le sujet, mais de ce que je comprends de son post, beaucoup d'argent est investie sur la structure plutôt que sur le service comme tel. J'ai pas de problème à se que l'éducatrice soit bien payée mais pourqoui avoir besoins de normes ultra spécialisées pour le local (5000$ d'archithecte par exemple...) Est- ce un autre endroit où le domaine de la construction en mêne trop large ?
Et l'histoire du 7$ ça fait pas de sens. Devrait etre au moins indexé. C'est entre autre les politiques de gel un peut partout qui nous mettes dans la deche aujourd'hui.....
Et l'histoire du 7$ ça fait pas de sens. Devrait etre au moins indexé. C'est entre autre les politiques de gel un peut partout qui nous mettes dans la deche aujourd'hui.....
X2. Si non indexé, le coût du service croît chaque année pour le gvt. Mauvaise gestion.
Peut-etre simpliste mais loin d'etre deformer de la realite. Combien de parents n'occupent pas de leur enfants et laisse le soit d'eduquer le savoir vivre leur enfant a la CPE et aux ecoles.
Une autre derappe que je pars: Pourquoi les enfants de BS ont priorite sur le reste dans les CPE ?
Ca, j'ai jamais cromprit pourquoi les BS ont priorite....c'est pathetique!!!
Et autre chose, pourquoi une garderie prive n'a pas de regle precise et pas besoin de personnel forme??? Je trouve que personnellement, ont perd plus d'argent dans la gestion du systeme qu'autre chose!!!
Question comme ca, pourquoi les garderies ne sont pas dans le meme systeme que l'education? a la place de creer un autre regrouppement, pourquoi ce n'est pas les comissions scolaire qui s'en occuppe....
moi, si.
Un enfant trop avancé comparativement à sa classe (exemple:savoir lire en 1ere année) va s'emmerder royalement dans cette classe et le travail à effectuer ne sera pas le même que les autres. L'attitude face à l'école en sera une de facilité et le temps à y consacrer y sera beaucoup moins important qu'il ne devrait l'être
Le cas d'enfants qui en savaient beaucoup plus que nécessaire, j'ai surtout entendu parler de cela pour des enfants gardés à la maison.
Dans les garderies, ils ont l'air d'apprendre un minimum de choses (mon petit fils, à 4 ans, sait compter jusqu'à....x) mais je croirais que c'est plus de l'éveil qu'ils font.
Je pense -ce que j'entend-c'est que la maternelle s'attend à ce que cet éveil soit fait avec quelques petites connaissances. C'est un gros bout de chemin par rapport à celui qui ne l'a pas fait.
J'ai entendu aussi, et à plusieurs reprises, qu'un enfant gardé en simple baby sitting arrivait avec du retard à la maternelle.
La capacité d'apprendre n'a évidemment pas changé depuis quelques années, mais l'exploitation de cette capacité oui. Il n'y a aucune comparaison entre ce que les jeunes apprenent, disons en maths sec. 1, et ce que j'ai moi-même appris au même âge.
Les surdoués sont négligés au Québec. Refus systématique de leur donner un environnement valable parce que "trop élitiste". Il y a du monde qui sont mêlés pas pour rire dans leurs concepts.
Certaines écoles arrivent à faire quelque chose avec des options comme l'École Internationale ou les concentrations, mais on sent que c'est frileux. Pas mis en valeur.
J'aimerais que mr T élabore plus sur le sujet, mais de ce que je comprends de son post, beaucoup d'argent est investie sur la structure plutôt que sur le service comme tel. J'ai pas de problème à se que l'éducatrice soit bien payée mais pourqoui avoir besoins de normes ultra spécialisées pour le local (5000$ d'archithecte par exemple...) Est- ce un autre endroit où le domaine de la construction en mêne trop large ?
Et l'histoire du 7$ ça fait pas de sens. Devrait etre au moins indexé. C'est entre autre les politiques de gel un peut partout qui nous mettes dans la deche aujourd'hui.....
Indexé, et ça presse, sinon on s'en va sur le même problème que les universités. Touchy. Même Legault n'a pas osé l'aborder.
Pour les coûts dont Mister T parle:
As-tu idée à quoi ressemble le Code pour un constructeur de maisons (pas une garderie, pas une école, pas un édifice public) à Montréal? Ahurissant.
Alors, s'il y a des prescriptions pour un édifice transigé en mode privé, imagine maintenant pour un édifice comme une garderie. Tout doit être évidemment sécuritaire, hygiénique, et ci, et cela, préparé par des architects et des ingénieurs et j'en passe.
Pour une petite amélioration, c'est très dispendieux, "respecter les normes".
As-tu idée à quoi ressemble le Code pour un constructeur de maisons (pas une garderie, pas une école, pas un édifice public) à Montréal? Ahurissant.
Alors, s'il y a des prescriptions pour un édifice transigé en mode privé, imagine maintenant pour un édifice comme une garderie. Tout doit être évidemment sécuritaire, hygiénique, et ci, et cela, préparé par des architects et des ingénieurs et j'en passe.
Pour une petite amélioration, c'est très dispendieux, "respecter les normes".
C'est justement de ça que je parle, les normes. Nous sommes rendu dans une société oû tout est règlementé à outrance. On a peur d'avoir peur d'avoir peur. On attaque souvent les mouches avec des bazookas. Pour 10 enfants, on construits un bunker qui pourrait résister à une attaque atomique. Au final, le projet est approuvé par un pousseu de crayon qui n'a aucune ostie d'idée de ce qu'aura l'air le projet à la fin. Il a en mains un guide avec des normes et il regarde si les plans respectent les normes. Mais un projet qui suit les normes n'est pas nécessairement un projet "intelligent" et bien pensé....
Je reviens à ça, mais allé voir le nouvau campus de l'Université de Sherbrooke au métro Longueuil. C'est certains que ça respecte les normes mais le building est à moitié vide et ma fois, il est construit pour acceuillir la ville au complet. Sans farce, le vestibul des salles de toilettes est plus grand que mon bureau. Criss c'est quoi l'idée de ces normes ?
J'ai rien contre le fait qu'il y aie des éducatrices spécialisées. Mais ça devrait être un service facultatif qui s'adresse aux enfants qui ont des retards de développement OU aux parents qui veulent que leurs enfants soient des superbolles et qui sont prêts à PAYER pour.
Sinon, un enfant apprend la base tout seul. Je regarde mon fils par exemple. Il est encore à la garderie (privée en millieu famillial gardé par une maman) Il viend d'avoir 5 ans et il sait lire des mots et il compte jusqu'à 200 avec des bonds de 2 et de 5. Il connait aussi les additions et soustractions de 1 à 10. On lui a jamais montré mais il aime ça être avec nous quand sa soeur de 7 ans fait ses devoirs et leçon. Pourtant, je ne le considère pas comme un Einstein. Mais je m'attends à ce qu'il soit turbulant en maternelle car tout sera trop facile....A moins d'avoir un prof qui aie la patience de le prendre en charge pour le stimuler.....
Je suis certains que beaucoup d'enfant sont dans la même situation. Au préscolaire, ils doivent JOUER. Et ils n'ont pas besoins de bunkers en béton armé pour ça....
Qui doit payer pour les garderies?
Comme pour les universités, ça aussi, c'est un choix de société.
La contaception ayant permis aux femmes d'avoir une alternative aux familles de 12-15 enfants, celles-ci ont décidé d'avoir aussi une carrière. Le hic, c'est que carrière et maternité ne s'accordent pas toujours en harmonie.
Résultat: la population ne se régénère pas au rythme requis et on en est rendu à devoir compter sur l'immigration pour assurer un niveau minimum de citoyens.
Solution: on a favorisé la maternité par des mesures incitatives comme les congés parentaux et les garderies à bon marché.
C'est un choix de société. Pas immuable puisque c'est un choix. C'est à la société de décider.
L'immigration est généralement un + pour un pays, mais ce n'est pas de la xénophobie de voir le fait de l'utiliser pour renouveller une population comme une abérration.
Combien coûte un immigrant par année? un prisonnier?
Par comparaison, les garderies, c'est pas cher payé.
L'histoire dont je parlais dans un autre message:
En ski, j'ai un groupe d'amis avec qui je dine régulièrement. Sont tous des entrepreneurs, construction, production industrielle etc.
Sans surprise, trouvent qu'il y a beaucoup d'impôts, de taxes, de contraintes. Connaissent bien aussi les exagérations du système comme les abus des syndicats et l'inertie du système de l'état. Bref, pas de go-gauche là, sont surtout à droite et certains carrément à "drette toute".
Trop d'impôts, trop de taxes: absolument, c'est un dogme pour eux.
Il y a cependant une exception et c'est quasiment sacré: les enfants. Nons seulement, ils trouvent que la politique familiale (congés et garderies) est une bonne idée, mais ils seraient prêts à payer encore plus pour cela. "Pas de prix pour les enfants" qu'ils disent.
Si des gens comme eux pensent de cette façon...
Sinon, un enfant apprend la base tout seul. Je regarde mon fils par exemple. Il est encore à la garderie (privée en millieu famillial gardé par une maman)
...
Abandonne les garderies comme on les connait, et ton exemple personnel ne serait certainnement pas "la norme".
:)
Regarde ce qui se passe avec les vieux dans les maisons d'hébergement. Ouvre la porte et ce ne sera pas mieux en garderie.
Tu n'as pas un mécanisme de compensation au niveau des crédits d'impôts du fait que tu utilises une garderie privée?
Pour ton histoire d'université, moi aussi je pense qu'il est temps de mettre les administrations au pas.
Il y a cependant une exception et c'est quasiment sacré: les enfants. Nons seulement, ils trouvent que la politique familiale (congés et garderies) est une bonne idée, mais ils seraient prêts à payer encore plus pour cela. "Pas de prix pour les enfants" qu'ils disent.
Si des gens comme eux pensent de cette façon...
J'ai lu un article dans l'actualite y a deux ans....les deux pays avec le plus haut taux de natalite, c'est la France et les USA. Que font-il de different? La France donne 2 ans au lieu de 1 an comme conge parentaux et les USA, aucun, rien, nada....seulement le patriotisme fait la difference car pour eux, la famille, c'est encore plus important que nous....alors, reste a savoir dans quel champs que le Quebec doit aller....
mais la question a 5$, si c'est correct de payer pour une ecole, pourquoi c'est mal le systeme de garderie??? Je crois qu'on serait du pour une reforme du systeme d'education complet...et pourquoi pas la maternelle a partir de 3 ans....pourquoi avec deux identites qui fond la meme chose....
J'ai lu un article dans l'actualite y a deux ans....les deux pays avec le plus haut taux de natalite, c'est la France et les USA. Que font-il de different? La France donne 2 ans au lieu de 1 an comme conge parentaux et les USA, aucun, rien, nada....seulement le patriotisme fait la difference car pour eux, la famille, c'est encore plus important que nous....alors, reste a savoir dans quel champs que le Quebec doit aller....
mais la question a 5$, si c'est correct de payer pour une ecole, pourquoi c'est mal le systeme de garderie??? Je crois qu'on serait du pour une reforme du systeme d'education complet...et pourquoi pas la maternelle a partir de 3 ans....pourquoi avec deux identites qui fond la meme chose....
Pour le Québec, on le sait: pas de politique familiale, pas d'enfants et immigration intensive.
L'école, c'est pour l'instruction, les garderies, c'est pour renouveller la population. Liées, mais quand même pas la même chose.
Pour le Québec, on le sait: pas de politique familiale, pas d'enfants et immigration intensive.
L'école, c'est pour l'instruction, les garderies, c'est pour renouveller la population. Liées, mais quand même pas la même chose.
pas la meme chose, vrai. quand meme drole que beaucoup s'offusque de la garderie a 7$... comme tu le mentionnais, on depense BEAUCOUP plus ailleurs et on depense TRES MAL, exemple, les prisonniers.
me semble qu'on tape pas sur le bon clou.
par experience, y a pas encore assez des garderies a 7$, pas facile de conjuguer travail / enfants encore de nos jours.
par experience, y a pas encore assez des garderies a 7$, pas facile de conjuguer travail / enfants
encore de nos jours.
En nationalisant les garderies, ça a amené la syndicalisation de ce service. La rareté crée la demande, les employées demandent donc davantage.
Vous ne trouvez pas que l'accès aux garderies ressemblent à l'accès aux soins de santé?
Il va se passer exactement la même chose si on rendait l'accès à l'université gratuite. Ça va faire une congestion, on devra faire des sélections et l'accès sera difficile.
.......Il va se passer exactement la même chose si on rendait l'accès à l'université gratuite. Ça va faire une congestion, on devra faire des sélections et l'accès sera difficile.
Avec seulement 12% de la facture assumée par les étudiants, l'université est déjà gratuite.
Avec seulement 12% de la facture assumée par les étudiants, l'université est déjà gratuite.
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Avec seulement 12% de la facture assumée par les étudiants, l'université est déjà gratuite.
C'est même moins que ça, c'est 8.5%.
C'est ridicule.
Ça devrait être au moins trois fois ça (25%).
C'est même moins que ça, c'est 8.5%.
C'est ridicule.
Ça devrait être au moins trois fois ça (25%).
et pourquoi ca?? en quoi garder l'education (notre avenir) au frais de la collectivité est un probleme? pis svp, ramenes pas l'argument poche qu'on est deja le moins cher en amerique du nord!!
y a des fois que je questionne nos choix de societe... qu'on paie de nos taxes des F35 trop cher et inutile, ca va... que nos prisonniers soient traités aux p'tit oignons, ca passe... qu'on laisse les liberaux accepter les pot de vins pour refiler des contrats juteux aux mafieux qui quintuple les prix de construction, on vit avec...
mais qu'on eduque nos jeunes a nos frais pour devenir une societe evoluée qui mise sur les vraies valeurs, là, non ?!
ps: en passant, je suis contre la facon d'agir des etudiants en ce moment, qui bloque la circulation, qui votent a main levée, et etc... mais je questionne juste nos interets...
mais qu'on eduque nos jeunes a nos frais pour devenir une societe evoluée qui mise sur les vraies valeurs, là, non ?!
C'est simple...a quoi ca sert d'avoir un taux de scolarite bas si on a le plus haut taux d'echec au Canada? Quand tu paye cher, tu te force le cul pour reussi, c'est la toute la difference. Bien beau donner l'acces a tout le monde mais si ton diplome ne vaut rien apres, on revient au meme point....
mais je te l'accorde, un degraissage du gouvernement est de mise....nos prisionniers ont trop de droit!!!!
Abandonne les garderies comme on les connait, et ton exemple personnel ne serait certainnement pas "la norme".
:)
Regarde ce qui se passe avec les vieux dans les maisons d'hébergement. Ouvre la porte et ce ne sera pas mieux en garderie.
Tu n'as pas un mécanisme de compensation au niveau des crédits d'impôts du fait que tu utilises une garderie privée?
Pour ton histoire d'université, moi aussi je pense qu'il est temps de mettre les administrations au pas.
Je vois pas en coi mon exemple personnel est une exeption. Ce que je dis, c'est que même si la gardienne de mon fils n'a pas suivit la formation prescrite par le système, mon enfant est bien traité et il se développe quand même....Pouquoi en millieu privé ? Parce qu'à Chambly il y avait 3 ans d'attente pour une place en CPE.
Ça me coûte 25$ par jours. Oui c'est déductible, à mon taux marginal ça me reviend environ à 13.50$ par jours...Pourquoi la dame qui garde mon enfant, et 5 autres, arrive t'elle à 25$ par jours alors qu'il en faut pas mal plus au publique ?
Francis F
26/03/2012, 18h23
et pourquoi ca?? en quoi garder l'education (notre avenir) au frais de la collectivité est un probleme? pis svp, ramenes pas l'argument poche qu'on est deja le moins cher en amerique du nord!!
y a des fois que je questionne nos choix de societe... qu'on paie de nos taxes des F35 trop cher et inutile, ca va... que nos prisonniers soient traités aux p'tit oignons, ca passe... qu'on laisse les liberaux accepter les pot de vins pour refiler des contrats juteux aux mafieux qui quintuple les prix de construction, on vit avec...
mais qu'on eduque nos jeunes a nos frais pour devenir une societe evoluée qui mise sur les vraies valeurs, là, non ?!
ps: en passant, je suis contre la facon d'agir des etudiants en ce moment, qui bloque la circulation, qui votent a main levée, et etc... mais je questionne juste nos interets...
Le problème, c'est que la société n'a plus les moyens de payer. L'édication, c'est une première étape. Maintenant, il faut poursuivre les réformes. Et au plus vite. Et là, je promets que si les Libéraux tiennent leur bout et que les étudiants retournent en classe sans que le gouvernement n'ait bougé d'un iota, je vais voter Libéral pour la première fois de ma vie. Ce que j'Admire de ce gouvernement actuellement, c'est qu'il veut aller au bout des choses sans se laisser influencer par le chantage et le terrorisme.
Et là, je promets que si les Libéraux tiennent leur bout et que les étudiants retournent en classe sans que le gouvernement n'ait bougé d'un iota, je vais voter Libéral pour la première fois de ma vie.
Quoted for future reference.
need_for_speed
26/03/2012, 19h14
Quoted for future reference.[/COLOR][/LEFT]
Mouhahaha!
Francis va se faire ramasser en maudit plus tard. :wink:
Francis F
26/03/2012, 19h30
Mouhahaha!
Francis va se faire ramasser en maudit plus tard. :wink:
Pas nécessairement. Parce que si les Libéraux bougent, ils perdent mon vote. Et s'ils ne bougent pas, ils méritent une réélection avec 125 comtés.
Je vois pas en coi mon exemple personnel est une exeption. Ce que je dis, c'est que même si la gardienne de mon fils n'a pas suivit la formation prescrite par le système, mon enfant est bien traité et il se développe quand même....Pouquoi en millieu privé ? Parce qu'à Chambly il y avait 3 ans d'attente pour une place en CPE.
Ça me coûte 25$ par jours. Oui c'est déductible, à mon taux marginal ça me reviend environ à 13.50$ par jours...Pourquoi la dame qui garde mon enfant, et 5 autres, arrive t'elle à 25$ par jours alors qu'il en faut pas mal plus au publique ?
Ce n'est pas ton cas qui est exceptionnel, mais les services de ta gardienne. Transforme toutes les garderies sur le modèle de ta gardienne et tu ne retrouveras pas le même niveau de service.
En passant, je serais étonné qu'on attende d'un enfant qui sort des garderies de savoir compter autant et aussi bien que ton fils le fait. (Une grosse partie de la population serait d'ailleurs incapable de le faire.)
Question (et ce n'est qu'une question): est-ce nécessaire? est-ce conforme à un programme (?) ? Au lieu d'insister autant sur les chiffres, aurait-il pu jouer d'avantage comme tu dis? ....des fois, ce n'est pas mauvais d'avoir des repères.
Taux à 25$: sa garderie est-elle dans sa maison privée?
A-t-elle des enfants en bas âge?
Zéro noir dans son affaire?
Comme proprio d'entreprise, (et comme n'importe qui à son compte) elle ne compte probablement pas ses heures...maintenant, pourrais-tu en demander autant à un ou une employé(e)?
Au total, pour son net, comment se compare son net par rapport à un autre emploi qu'elle pourrait occuper?
Je ne te demande pas de répondre à cela, mais l'explication doit être quelque part dans ces eaux.
Pas nécessairement. Parce que si les Libéraux bougent, ils perdent mon vote. Et s'ils ne bougent pas, ils méritent une réélection avec 125 comtés.
En tous cas, stratégiquement sur le plan électoral, les libéraux se mettraient en difficulté s'ils bougeaient.
Première Pauline a dansé le tango depuis un petit bout de temps et c'est exploité contre elle. Elle s'est d'abord rangée avec les étudiants par idéologie d'abord et ensuite pour faire plaisir à cette clientèle qui lui est traditionnellement acquise. Le budget Bachand l'a obligée à "nuancer".
Si le gouvernement bougeait, on lui reprocherait avec raison d'avoir inutilement provoqué une crise. Je dirais qu'il est pris pour tenir son bout.
L'autre aspect à considérer, c'est la stratégie des étudiants plus particulièrement celle du groupe de Nadeau. Pour eux, c'est le statu quo, même la gratuité ou rien.
Dans leur tête, il ont le rapport de force requis pour imposer leur point de vue et l'affrontement a tout l'air de faire partie de leur plan.
Or, il se trouve que l'autre partie en cause, ce n'est pas Jean Charest, mais l'État.
En dernière extrémité, même le plus go-gauche des états ne peut céder à ce genre de pression.
Francis F
26/03/2012, 21h35
En dernière extrémité, même le plus go-gauche des états ne peut céder à ce genre de pression.
Par contre, le gouvernement pourrait étaler la hausse sur une plus longue période, ou la diminuer un peu.
Mais au final, moi, ce que j'aimerais, c'est que les étudiants arrivent avec des chiffres concrets qui permettraient de redistribuer l'argent dans l'éducation pour garder les frais stables, sans chercher plus d'argent dans les poches des contribuables, ni celles des contribuables. Le discours actuel, c'est "on va être plus pauvre" ou encore "l'éducation ne sera plus accessible". Ce sont des opinions et non des faits. Et il y a plein d'étudiants de talent en comptabilité, finance, droit et politique qui pourraient justement aller faire des propositions intéressantes. Une telle proposition profiterait à la société entière.
Sauf que c'est moins cool que se cagouler pour envahir le métro ou le pont Champlain.
Les mesures d'augmentation de tarifs datent du budget 2011 !!!! L'erreur des étudiants est d'avoir attendu 1 an avant de brailler.....Charest ne bougera pas.....
Par contre, le gouvernement pourrait étaler la hausse sur une plus longue période, ou la diminuer un peu.
Mais au final, moi, ce que j'aimerais, c'est que les étudiants arrivent avec des chiffres concrets qui permettraient de redistribuer l'argent dans l'éducation pour garder les frais stables, sans chercher plus d'argent dans les poches des contribuables, ni celles des contribuables. Le discours actuel, c'est "on va être plus pauvre" ou encore "l'éducation ne sera plus accessible". Ce sont des opinions et non des faits. Et il y a plein d'étudiants de talent en comptabilité, finance, droit et politique qui pourraient justement aller faire des propositions intéressantes. Une telle proposition profiterait à la société entière.
Sauf que c'est moins cool que se cagouler pour envahir le métro ou le pont Champlain.
Avec les augmentation sucessives......Les dépenses du GVT vont se stabiliser tout seul.
Les étudiants ne prendront plus ou moins de cours additionnel hors programme inutiles, juste pour le fun, ou parce que c'est intéressant.....
Plusieurs finissent avec plus de crédit que requis, ça coûte annuellement très cher au gouvernement.....
Francis F
26/03/2012, 23h07
Je ne pense pas que globalement les crédits supplémentaires coûtent si cher que ça. Et surtout, je suis convaincu que la melleure solution, ce serait de détruire le système et le rebâtir. Éliminer la crasse et recommencer à 0. Malheureusement, il faut pour ça passer par-dessus les syndicats et les directions d'écoles ou d'Universités. Plus les commissions scolaire à éliminer... pas mal d'opposants. Juste l'élimination des commissions scolaire permettrait probablement de générer assez d'argent pour financer les augmentations des frais de scolarité. Et probablement pour baisser ces frais. Ou encore mieux, en maintenant les frais et en augmentant le niveau de services aux étudiants et la qualité des professeurs et équipements.
En Outaouais, plusieurs étudiants préfèrent aller à l'Université d'Ottawa même si l'UQO propose les mêmes programmes. Parce que l'Université d'Ottawa a une meilleure réputation. Ces étudiants paient volontairement plus pour une meilleure formation. Comme celui qui se paie une BMW au lieu d'une Chrysler. La qualité, ça se paie. Et c'est souvent plus important que le prix. En réclammant une éducation gratuite, la CLASSE réclamme en fait une éducation de piètre qualité. Est-ce que c'est ça que la société veut ? Je ne pense pas. La société veut une élite compétente et bien formée. Ça a un coût.
Ce n'est pas ton cas qui est exceptionnel, mais les services de ta gardienne. Transforme toutes les garderies sur le modèle de ta gardienne et tu ne retrouveras pas le même niveau de service.
En passant, je serais étonné qu'on attende d'un enfant qui sort des garderies de savoir compter autant et aussi bien que ton fils le fait. (Une grosse partie de la population serait d'ailleurs incapable de le faire.)
Question (et ce n'est qu'une question): est-ce nécessaire? est-ce conforme à un programme (?) ? Au lieu d'insister autant sur les chiffres, aurait-il pu jouer d'avantage comme tu dis? ....des fois, ce n'est pas mauvais d'avoir des repères.
Taux à 25$: sa garderie est-elle dans sa maison privée?
A-t-elle des enfants en bas âge?
Zéro noir dans son affaire?
Comme proprio d'entreprise, (et comme n'importe qui à son compte) elle ne compte probablement pas ses heures...maintenant, pourrais-tu en demander autant à un ou une employé(e)?
Au total, pour son net, comment se compare son net par rapport à un autre emploi qu'elle pourrait occuper?
Je ne te demande pas de répondre à cela, mais l'explication doit être quelque part dans ces eaux.
Ok, je le dis autrement. Ce n'est pas à la garderie que mon fils apprend à compter. C'est à la maison en regardant sa soeur faire ses devoirs. A la garderie, il est dans une maison privée etbil passe sa journée à faire comme s'il était à la maison. Jeux de groupe, comptines, un peu de télé pendant qu'elle prépare le lunch. Bref, pareil comme chez nous. Et non, pasde noir.
Ok, je le dis autrement. Ce n'est pas à la garderie que mon fils apprend à compter. C'est à la maison en regardant sa soeur faire ses devoirs. A la garderie, il est dans une maison privée etbil passe sa journée à faire comme s'il était à la maison. Jeux de groupe, comptines, un peu de télé pendant qu'elle prépare le lunch. Bref, pareil comme chez nous. Et non, pasde noir.
c'est sur qu'en aillant un frere ou une soeur plus vieille, ca aide en maudit. Comme ma fille, lorsqu'elle etait plus jeune, elle suivais les plus vieux, ca aide en maudit.
Je ne pense pas que globalement les crédits supplémentaires coûtent si cher que ça. Et surtout, je suis convaincu que la melleure solution, ce serait de détruire le système et le rebâtir. Éliminer la crasse et recommencer à 0. Malheureusement, il faut pour ça passer par-dessus les syndicats et les directions d'écoles ou d'Universités. Plus les commissions scolaire à éliminer... pas mal d'opposants. Juste l'élimination des commissions scolaire permettrait probablement de générer assez d'argent pour financer les augmentations des frais de scolarité. Et probablement pour baisser ces frais. Ou encore mieux, en maintenant les frais et en augmentant le niveau de services aux étudiants et la qualité des professeurs et équipements.
Oui, t'as bien raison, c'est en refesait le systeme au complet et en simplifant le tout que ca va aide....meme le systeme de la sante. Pas normale d'avoir une regis de la regis. Mais bon, d'un autre cote, es-ce plus payant pour un gouvernement d'avoir plus de monde sur le chomage ou d'avoir des personnes a etre payer a rien faire :P
En fait, mon impression c'est que dès que quelqu'un a une nouvelle idée. Au llieu de revoir s'il est possible de revoir les façons de faire pour intégrer cette nouvelle idée, automatiquement on crée un nouvel organisme avec un directeur, des cadres et des employés. Souvent, on pourrait juste ajouter un nouveau poste, supervisé par un boss déjà en place et ça ferait bien la job.
Ouf ! Francis ne votera pas Charest. Le gvt n`aura pas le choix de ne pas bouger SI la grève persiste encore quelques semaines.. Évidemment cela se fera tout en douceur pour ne pas perdre la face ( comme de relever considérablement l`enveloppe des bourses ). Le gvt a peut-être mal évalué la détermination des étudiants. Je ne crois pas que le gouvernement puisse annuler la session. Cela serait quasi ingérable. Le gouvernement ne peut qu`espérer que le mouvement étudiant s`essoufle. Sinon il devra lâcher du lousse.
D`ailleurs il est assez surprenant de voir certains journalistes changer d`opinion concernant le mouvement étudiant. La semaine dernière c`était Marissal de La Presse et hier c`était le chroniqueur économique Michel Girard. Ce dernier faisait le parallèle suivant: si les gouvernements investissent des milliards dans des subventions aux entreprises afin de récolter plus tard des redevances et des impôts, pourquoi ne pas investir quelques millions auprès de ces étudiants pour mieux les collecter plus tard en partant du principe de qui s`instruit s`enrichit, sachant fort bien que le fisc saura bien se rattraper auprès de ces futurs bien nantis. Ce n`est pas bête comme idée. Il faut bien se l`avouer.
Peut-etre simpliste mais loin d'etre deformer de la realite. Combien de parents n'occupent pas de leur enfants et laisse le soit d'eduquer le savoir vivre leur enfant a la CPE et aux ecoles.
Une autre derappe que je pars: Pourquoi les enfants de BS ont priorite sur le reste dans les CPE ?
Mitch...des fois faut arrêter de parler ce que l'on ne connait pas.
La sélection des personnes peut se faire selon plusieurs facteurs. Milieu défavorisé, immigration, link avec une cie, personne handicapée, pré-scolaire, distance de la maison de la garderie, etc. Les Garderies ont la possiblité de mettre ses contraintes. Ces contraintes sont décidées par le CA de la garderie (Comme moi pour nos deux installations). Nous, nous avons mis aucune contrainte.
Pour ce qui est des parents qui gardent les enfants à la maison. C'est leur choix. Sans faire du cas par cas, la différence est notable à l'école (ma conjointe enseigne en 1er année). Le développement est parfois mieux, mais certaines sphéres du développement n,est aucunement developpé. Aussi, effectivement, l'interaction n'est pas le fort en plus du besoin d'attention. Aussi, les parents veulent continuer à tout contrôleur lorsque l'enfant est rendu à l'école.
P.S. : Mitch, pas pour être plate, mais beaucoup de monde a la même vision sur l'armé...c'est payé cher en titi.
Ok, je le dis autrement. Ce n'est pas à la garderie que mon fils apprend à compter. C'est à la maison en regardant sa soeur faire ses devoirs. A la garderie, il est dans une maison privée etbil passe sa journée à faire comme s'il était à la maison. Jeux de groupe, comptines, un peu de télé pendant qu'elle prépare le lunch. Bref, pareil comme chez nous. Et non, pasde noir.
Ça revient à ce que je pensais: apprendre beaucoup et très jeune, ça se fait le plus souvent en contexte familial. Indépendamment que ce soit excellent, bien ou moins bien qu'il prenne de l'avance comme cela, la chose la plus importante est que vous valorisez l'instruction à la maison. C'est plus important que l'école elle-même.
Exemple, un jour ou l'autre, il va sûrement se retrouver devant un prof nul (ce n'est pas la majorité, mais ça existe): gageons qu'il va trouver le moyen d'en tirer quelque chose d'utile quand même.
Ce matin, dans le journal, il était question d'établir une liste unique pour les demandes d'admission en garderies.
...et aussi que les garderies privées commencent à jouer du coude.
Ce matin, dans le journal, il était question d'établir une liste unique pour les demandes d'admission en garderies.
...et aussi que les garderies privées commencent à jouer du coude.
c'est ca le probleme, le programme n'est pas uniforme d'une place a l'autre...ici en Estrie, on a une liste....qui dit seuelement les disponiblites.
J'aimerais que mr T élabore plus sur le sujet, mais de ce que je comprends de son post, beaucoup d'argent est investie sur la structure plutôt que sur le service comme tel. J'ai pas de problème à se que l'éducatrice soit bien payée mais pourqoui avoir besoins de normes ultra spécialisées pour le local (5000$ d'archithecte par exemple...) Est- ce un autre endroit où le domaine de la construction en mêne trop large ?
Et l'histoire du 7$ ça fait pas de sens. Devrait etre au moins indexé. C'est entre autre les politiques de gel un peut partout qui nous mettes dans la deche aujourd'hui.....
Normes spécialisées est reliées à la catégorie de compagnie. Elle rentre dans le commercial avec les normes commerciales.
Pour l'architect, si tu veux avoir ton projet approuvé, faut que tes plans sont approuvés en premier. Un dessin sur le bord de la table ne sera jamais approuvé quelque soit le projet (pas juste pour une CPE!). Pour les rénovations, c'est le coût des employés surpayé de la construction pour l'industriel/commercial.
Pour l'investissement structurale, c'est une enveloppe à part. Faut juste faire le calcul. Tout est disponible sur le site web du ministère.
Pour le budget pour les enfants :
Poupons (0-17mois) = 59.45$/jrs
Les autres = 38.35$/jrs
Frais de fonctionnement (frais généraux)
2,396.95$* nbr de jour ouvert.
Pour le salaire, c'est environ 10000$/an/enfant comme dépense.
Mais encore là, ces dépenses sont orientées via le C.A. DONT presque aucun parent n'embarque!!!!
Ouf ! Francis ne votera pas Charest. Le gvt n`aura pas le choix de ne pas bouger SI la grève persiste encore quelques semaines.. Évidemment cela se fera tout en douceur pour ne pas perdre la face ( comme de relever considérablement l`enveloppe des bourses ). Le gvt a peut-être mal évalué la détermination des étudiants. Je ne crois pas que le gouvernement puisse annuler la session. Cela serait quasi ingérable. Le gouvernement ne peut qu`espérer que le mouvement étudiant s`essoufle. Sinon il devra lâcher du lousse.
D`ailleurs il est assez surprenant de voir certains journalistes changer d`opinion concernant le mouvement étudiant. La semaine dernière c`était Marissal de La Presse et hier c`était le chroniqueur économique Michel Girard. Ce dernier faisait le parallèle suivant: si les gouvernements investissent des milliards dans des subventions aux entreprises afin de récolter plus tard des redevances et des impôts, pourquoi ne pas investir quelques millions auprès de ces étudiants pour mieux les collecter plus tard en partant du principe de qui s`instruit s`enrichit, sachant fort bien que le fisc saura bien se rattraper auprès de ces futurs bien nantis. Ce n`est pas bête comme idée. Il faut bien se l`avouer.
C,est simple, le gouvernement devrait obliger que les cours se donne point a la ligne ou obliger les eleve a reprendre les cours plus tard.... /$"/$%%!/$%....c'est n'importe quoi un edutiant syndique!!! A la ligne, qu'ils mettes des briseurs de greves :P
A ce que je sache, c'est les etudiants qui sont en greves, pas les profs!!! Eux, ils sont choyer...ils sont paye pendant la greve :P
Le cas d'enfants qui en savaient beaucoup plus que nécessaire, j'ai surtout entendu parler de cela pour des enfants gardés à la maison.
Dans les garderies, ils ont l'air d'apprendre un minimum de choses (mon petit fils, à 4 ans, sait compter jusqu'à....x) mais je croirais que c'est plus de l'éveil qu'ils font.
Je pense -ce que j'entend-c'est que la maternelle s'attend à ce que cet éveil soit fait avec quelques petites connaissances. C'est un gros bout de chemin par rapport à celui qui ne l'a pas fait.
J'ai entendu aussi, et à plusieurs reprises, qu'un enfant gardé en simple baby sitting arrivait avec du retard à la maternelle.
La capacité d'apprendre n'a évidemment pas changé depuis quelques années, mais l'exploitation de cette capacité oui. Il n'y a aucune comparaison entre ce que les jeunes apprenent, disons en maths sec. 1, et ce que j'ai moi-même appris au même âge.
Les surdoués sont négligés au Québec. Refus systématique de leur donner un environnement valable parce que "trop élitiste". Il y a du monde qui sont mêlés pas pour rire dans leurs concepts.
Certaines écoles arrivent à faire quelque chose avec des options comme l'École Internationale ou les concentrations, mais on sent que c'est frileux. Pas mis en valeur.
Nous avons posé plusieurs question à nos amies enseignantes à la maternelle de l'attente des enfants qui arrivent. Pour nous, il serait royalement facile d'axé l'emprentissage de nos enfants sur certains rendement (moi en math et ma conjointe sur les autres sphères). On a eu un gros bug suite à quelqu'un que l'on connait. Son enfant sait faire des racines carrées en maternel et des Logs, connait tous les planètes, lit un livre tout seul, etc. On parle d'il y a deux ans et c'est encore ainsi. La plaie! L'école ne va pas assez vite pour lui. Gros trouble de comportements. Fait explusé à plusieurs reprises. Rencontre avec la direction, psycho, etc.
Alors, on a mis freins... Bref, ce n,est pas une compétition et on ne gagnera pas de médaille pour cela :) .
Belle comparaison dans le Journal de Mourial entre Martineau et un autre journaliste.
J'ai rien contre le fait qu'il y aie des éducatrices spécialisées. Mais ça devrait être un service facultatif qui s'adresse aux enfants qui ont des retards de développement OU aux parents qui veulent que leurs enfants soient des superbolles et qui sont prêts à PAYER pour.
Sinon, un enfant apprend la base tout seul. Je regarde mon fils par exemple. Il est encore à la garderie (privée en millieu famillial gardé par une maman) Il viend d'avoir 5 ans et il sait lire des mots et il compte jusqu'à 200 avec des bonds de 2 et de 5. Il connait aussi les additions et soustractions de 1 à 10. On lui a jamais montré mais il aime ça être avec nous quand sa soeur de 7 ans fait ses devoirs et leçon. Pourtant, je ne le considère pas comme un Einstein. Mais je m'attends à ce qu'il soit turbulant en maternelle car tout sera trop facile....A moins d'avoir un prof qui aie la patience de le prendre en charge pour le stimuler.....
Je suis certains que beaucoup d'enfant sont dans la même situation. Au préscolaire, ils doivent JOUER. Et ils n'ont pas besoins de bunkers en béton armé pour ça....
Pour te faire une histoire courte, nous avons eu deux garderies en milieu familiale. On a changé la première fois car les bébés restaient dans leurs chaises-haute toute la journée. Ma plus vieille a un retard motrice reliée à cela.
Seconde, une éducatrice espagnole qui parlaient en espagnole le jour. Mes deux filles ont une base dans cela, mais j'ai à date déboursé 1,000$ en orthophoniste depuis 6 mois car ma plus jeune a un retard de langage. Évaluation : supérieur en compréhension mais déficience en output. On travail cela depuis. Ma plus vieille était aussi malheureuse car elle avait 4 ans et l'autre plus vieux avait 2 ans et demi.
Là, les deux sont dans deux garderies différentes depusi septembre. Gros changement dans leurs comportements. Gros changements aussi à la maison. Une grosse amélioration sur l'autonomie ainsi que l'anticipation.
Mais là, je crois je suis en dehors du sujet qui est les étudiants :)
C'est simple...a quoi ca sert d'avoir un taux de scolarite bas si on a le plus haut taux d'echec au Canada? Quand tu paye cher, tu te force le cul pour reussi, c'est la toute la difference. Bien beau donner l'acces a tout le monde mais si ton diplome ne vaut rien apres, on revient au meme point....
mais je te l'accorde, un degraissage du gouvernement est de mise....nos prisionniers ont trop de droit!!!!
Sources??
Ouf ! Francis ne votera pas Charest. Le gvt n`aura pas le choix de ne pas bouger SI la grève persiste encore quelques semaines.. Évidemment cela se fera tout en douceur pour ne pas perdre la face ( comme de relever considérablement l`enveloppe des bourses ). Le gvt a peut-être mal évalué la détermination des étudiants. Je ne crois pas que le gouvernement puisse annuler la session. Cela serait quasi ingérable. Le gouvernement ne peut qu`espérer que le mouvement étudiant s`essoufle. Sinon il devra lâcher du lousse.
D`ailleurs il est assez surprenant de voir certains journalistes changer d`opinion concernant le mouvement étudiant. La semaine dernière c`était Marissal de La Presse et hier c`était le chroniqueur économique Michel Girard. Ce dernier faisait le parallèle suivant: si les gouvernements investissent des milliards dans des subventions aux entreprises afin de récolter plus tard des redevances et des impôts, pourquoi ne pas investir quelques millions auprès de ces étudiants pour mieux les collecter plus tard en partant du principe de qui s`instruit s`enrichit, sachant fort bien que le fisc saura bien se rattraper auprès de ces futurs bien nantis. Ce n`est pas bête comme idée. Il faut bien se l`avouer.
Moi je persiste... Qu'ils augmentent les bourses...ça avantage ceux ayant moins de salaire DÉCLARÉ, alors que les frais de scolarité avantage tous les personnes, même ceux de salarié complétant son fameux rapport d'impôt.
Pour les bourses, l'augmentation va faire monter les mauvaises créances et la création du système d'aime au repaiement comme il existe dans toutes les autres provinces.
Bref, on enlève d'une main et on donne d'une autre. Au net, pas une grosse différence.
Il y a aussi deux éléments qui le gvt prend en considération. Notre province est en progression actuellement pour la population de 18-24 ans (en 2007 : 677,070 2008 : 685,117 ....2011 : 715,835 et prévu pour 2012 : 722,544)
Par la suite, l'impact sur l'électorat des segments: http://www.statcan.gc.ca/pub/75-001-x/2012001/charts-graphiques/11629/cg00a-fra.htm
Sté, juste prix comme les politiciens disent. Les cies le font-ils? C'est beau le dire, mais il faut être uniforme si on se base sur cet argument.
Ce matin, dans le journal, il était question d'établir une liste unique pour les demandes d'admission en garderies.
...et aussi que les garderies privées commencent à jouer du coude.
je ne crois pas que les garderies subventionner, dans l'état actuelle va persister. Actuellement, dans la distribution de place, on voit la tendance à prioriser les garderies privées subventionner que les CPE.
Pour te faire une histoire courte, nous avons eu deux garderies en milieu familiale. On a changé la première fois car les bébés restaient dans leurs chaises-haute toute la journée. Ma plus vieille a un retard motrice reliée à cela.
Seconde, une éducatrice espagnole qui parlaient en espagnole le jour. Mes deux filles ont une base dans cela, mais j'ai à date déboursé 1,000$ en orthophoniste depuis 6 mois car ma plus jeune a un retard de langage. Évaluation : supérieur en compréhension mais déficience en output. On travail cela depuis. Ma plus vieille était aussi malheureuse car elle avait 4 ans et l'autre plus vieux avait 2 ans et demi.
Là, les deux sont dans deux garderies différentes depusi septembre. Gros changement dans leurs comportements. Gros changements aussi à la maison. Une grosse amélioration sur l'autonomie ainsi que l'anticipation.
Mais là, je crois je suis en dehors du sujet qui est les étudiants :)
on s'éloigne des frais universitaire mais là-dessus, je te suis... je change #2 et #3 en septembre. si ma femme reprend bien de son acouchement, elle va reprendre les enfants à temps plein vers mai et juin. Ils sont dans une garderie en milieu familiale. on bug beaucoup sur la manière qu'elle s,occupe des enfants. Elle a 3 enfants et elle a mes 3 miens.. j'ai l'impression que mes enfants sont largement moins bien traité que les siens et son 2e est un futur TCC. Il est très turbulent et elle même a des problèmes dans son éducation. Lol, il aurait besoin d'aller en instalation. Aussi, le développement intellectuel n'est pas le même. Famille d'universitaires vs famille de DES.
Mes enfants sont de plus en plus impolis. mon 2e est en train d'avoir un retard de langage qui m'agace un peu parce qu'il s'accote trop sur son grand frère. Le plus vieux parle comme un enfant de 8-10 ans facile mais le 2e parle comme un enfant de 30-36 mois. l,écart est trop grand. se retrouver dans un groupe de son âge seulement lui fera du bien. aussi, ils offrent un programme de prématernel au 4 ans pour la préparation à l'école.
Anyway, disons simplement que j'ai longtemps été sceptique face aux installations mais parce qu'ils regroupent les jeunes par âge, et parce qu'ils ont des activités dirigés et qu'ils les occupent, je commence à avoir une perception plus favorable. en passant, les enfants à la maison et le développement des enfants à la maison, ça va bien dans le système des enfants unique à la mr drolet mais on sait que ce système nous mène dans le mur avec l'augmentation de l'immigration (pas toujours facile), et des déficit d'individu au niveau gérationnel. Le but du système du moment est aussi de favoriser le retour aux familles nombreuses mais pour ça, ça prend des services parce que c'est de la job en clisse!
pour ce qui est des coûts du système, je comprends que c'est cher et si le gvt venait à couper les subventions directes et les remplaçaient par des prgrammes d'impôts, je pense que j'irais quand même dans cette garderie. par contre, un système de ce genre là couperait l'accessibilité à ces installations.
pour ce qui est des coûts du système, je comprends que c'est cher et si le gvt venait à couper les subventions directes et les remplaçaient par des prgrammes d'impôts, je pense que j'irais quand même dans cette garderie. par contre, un système de ce genre là couperait l'accessibilité à ces installations.
Si on n,avait pas eu nos places en septembre, on s'aurait tourné vers installation privée à 40$/jrs/enfant. Avec le crédit d'impôt, la différence n,est pas élevé...mais je suis dans la fourchette de salaire déclaré que chaque augmentation de 1500$ m'enlève 1 ou 2%(m'en souvient plus) de crédit d'impôt sur mes frais de garde.
Sources??
sources sur quoi???
sur notre taux d'echec a l'ecole???
Si on n,avait pas eu nos places en septembre, on s'aurait tourné vers installation privée à 40$/jrs/enfant. Avec le crédit d'impôt, la différence n,est pas élevé...mais je suis dans la fourchette de salaire déclaré que chaque augmentation de 1500$ m'enlève 1 ou 2%(m'en souvient plus) de crédit d'impôt sur mes frais de garde.
le plus dur, c'est faire les paiements mais tu peux demander des remboursements anticipé qui aident en chien... j'ai pas trop suivi le dossier mais il semble que c'est dispo au mois maintenant.
sources sur quoi???
sur notre taux d'echec a l'ecole???
Yep, sur ce que tu as avancé plus haut. Vu que tes sources sont souvent...comment dire, non fiable.
Comme je disais, c'est mon domaine, alors j'ai une tonne de données sur ce sujet :) Je vais essayé de te sortir des stats, mais le décrochage au Qc est fortement enregistré entre le secondaire 2 à 5 où le coût est «gratuit». Par contre, on a un haut taux de diplôme vu de la quantité élevé de recrocheurs (ceux qui ne sont pas capable de faire une année de secondaire en 4 ans...mais qui sont capables de faire trois années de secondaire en une année calendrier en racrochant?!?! ;) ). Aussi, autre facteur non comparable avec les autres provinces et le professionnel qui n'entrent pas dans le calcul de diplôme du collègue et universitaire. Dans les autres provinces, le professionnel que nous avons ici est comptabilisé dans le collégial...
.....D`ailleurs il est assez surprenant de voir certains journalistes changer d`opinion concernant le mouvement étudiant. La semaine dernière c`était Marissal de La Presse et hier c`était le chroniqueur économique Michel Girard. Ce dernier faisait le parallèle suivant: si les gouvernements investissent des milliards dans des subventions aux entreprises afin de récolter plus tard des redevances et des impôts, pourquoi ne pas investir quelques millions auprès de ces étudiants pour mieux les collecter plus tard en partant du principe de qui s`instruit s`enrichit, sachant fort bien que le fisc saura bien se rattraper auprès de ces futurs bien nantis. Ce n`est pas bête comme idée. Il faut bien se l`avouer.
J'ai lu l'article hier et j'ai ticqué un peu beaucoup.
La compagnie subventionnée s'installe ici, crée des emplois générateurs de taxes et d'impôts et paie elle-même des impôts.
L'étudiant étudie, occupe un bon poste et paie des impôts sur un bon salaire.
Comme ce qui est bon pour Pitou l'est aussi pour Minou, l'étudiant a droit aux mêmes subventions.
Dans mon livre, c'est un sophisme.
La compagnie, si tu ne la subventionnes pas, elle ira ailleurs, créer des jobs ailleurs, payer et fair payer des imôts ailleurs. En plus, en s'installant ailleurs, elle te coupe la potentialité d'en installer une semblable chez toi.
Autrement dit, la subvention crée de la richesse et génère des entrées pour l'état. Cette subvention n'est rien de plus qu'un nanane à l'entreprise, un pot de vin accepté moralement pour acheter sa localisation.
Pour un étudiant, fais-le, fais-le pas ton cours, qu'est-ce que ça change? rien. Un autre, peut-être même formé ailleurs sans que cela ait coûté un sous localement viendra occuper l'emploi en question et il paiera lui aussi ses impôts ici.
Dans un cas comme celui-là, l'étudiant ne fait que profiter de la richesse existante. S'il n'étudie pas, le principal perdant, ce sera lui-même.
Et si tout les étudiants décidaient que l'université est trop dispendieuse?...le développement général de la société en prendrait un coup? Vrai si tout le monde décrochait, mais à 12- 18% de la facture, on n'en est justement pas là.
Que des étudiants aient besoin d'aide pour faire des études est une chose, minimalement question d'égalité des chances, ....mais mettre cela en comparaison avec la création d'emplois... on parle de deux choses complètement différentes.
Pour un étudiant, fais-le, fais-le pas ton cours, qu'est-ce que ça change? rien. Un autre, peut-être même formé ailleurs sans que cela ait coûté un sous localement viendra occuper l'emploi en question et il paiera lui aussi ses impôts ici.
Dans un cas comme celui-là, l'étudiant ne fait que profiter de la richesse existante. S'il n'étudie pas, le principal perdant, ce sera lui-même.
Oui et non. On est d'accord, avec une pénurie, les talents et compétents vont changer de compagnie sans problème (augmentation de salaire et rotation de personnelle). S'il y a de moins en moins de finissants, ces même compagnies vont devoir être plus intéressantes...ou encore prendre ceux qui finissent avec de C grâce au travail d'équipe. Dans cette boucle, les cies seront très perdante.
Aussi, le gvt sera un très car elle compte beaucoup de profession «social». Vu que ces professions n'apportent pas de revenus au gvt, elle n'offre pas un salaire intéressant à ces employés (allez voir le salaire un travailleur social dans les autres provinces!). Bref, les futurs étudiants universitaire n'auront pas tendance à aller vers ces professions qui ne seront aucunement rentable en relation de l'investissement demandé. Pénurie et aussi manque de personne compétente. Je crois que la salaire d'un bachelier est 36K$ en commençant SI celui-ci se trouve une tâche pleine. Si vous avez une dette de 30K$...prendriez-vous ce choix de cours qui demande maintenant une maitrise?
..... Je crois que la salaire d'un bachelier est 36K$ en commençant SI celui-ci se trouve une tâche pleine. Si vous avez une dette de 30K$...prendriez-vous ce choix de cours qui demande maintenant une maitrise?
Quelle est l'évolution du salaire avec les années?
Les salaires de la plupart des postes dans la fonction publique sont nettement en bas de la moyenne canadienne.
Prends seulement le cas des enseignants...Legault leur offrait 20% d'augmentation....faisait pas de cadeau.
Quelle est l'évolution du salaire avec les années?
Les salaires de la plupart des postes dans la fonction publique sont nettement en bas de la moyenne canadienne.
Prends seulement le cas des enseignants...Legault leur offrait 20% d'augmentation....faisait pas de cadeau.
Ma conjointe enseigne depuis 8 ans et elle vient de pogner le 50K$. Mais nous sommes chanceux, nous sommes dans une région où les enseignants travaillent temps plein. Au B-S-L, ce n'est pas cette situation.
Voici pour les professionnels : http://www.tresor.gouv.qc.ca/fileadmin/PDF/echelles_salariales/fp_prof.pdf
Voici pour les enseignants : http://www.tresor.gouv.qc.ca/fileadmin/PDF/echelles_salariales/fp_professeurs.pdf
Yep, sur ce que tu as avancé plus haut. Vu que tes sources sont souvent...comment dire, non fiable.
Comme je disais, c'est mon domaine, alors j'ai une tonne de données sur ce sujet :) Je vais essayé de te sortir des stats, mais le décrochage au Qc est fortement enregistré entre le secondaire 2 à 5 où le coût est «gratuit». Par contre, on a un haut taux de diplôme vu de la quantité élevé de recrocheurs (ceux qui ne sont pas capable de faire une année de secondaire en 4 ans...mais qui sont capables de faire trois années de secondaire en une année calendrier en racrochant?!?! ;) ). Aussi, autre facteur non comparable avec les autres provinces et le professionnel qui n'entrent pas dans le calcul de diplôme du collègue et universitaire. Dans les autres provinces, le professionnel que nous avons ici est comptabilisé dans le collégial...
Dans la revue l'actualite, il est avait un debat sur les frais de scolarite...et celui qui etait pour l'augmentation, ils comparait le taux de reussi du Quebec versus les autres province et le nombre d'admission!!!
Mais bon, pas normale que c'est le college des medecins qui decident et non le gouvernement...ca devrait le gouvernement qui impose les choix, c'est lui l'employeur.
Ma conjointe enseigne depuis 8 ans et elle vient de pogner le 50K$. Mais nous sommes chanceux, nous sommes dans une région où les enseignants travaillent temps plein. Au B-S-L, ce n'est pas cette situation.
Voici pour les professionnels : http://www.tresor.gouv.qc.ca/fileadmin/PDF/echelles_salariales/fp_prof.pdf
Voici pour les enseignants : http://www.tresor.gouv.qc.ca/fileadmin/PDF/echelles_salariales/fp_professeurs.pdf
Comment ça fonctionne les échellons ? Car si je regarde ma blonde qui enseigne depuis 12 ans, il me semble que la marche est haute pour 4 ans de plus. Om parle de plus de 30% de plus....
Comment ça fonctionne les échellons ? Car si je regarde ma blonde qui enseigne depuis 12 ans, il me semble que la marche est haute pour 4 ans de plus. Om parle de plus de 30% de plus....
ça dépend du nombre d'année d'étude que la personne a fait. Ils se foutent du programme (exemple, mon oncle enseignant au primaire a une technique forestière), mais ça compte pour le nombre d'année d'été.
Bref, un étudiant qui est décidé qui fait son bacc immédiatement après ses sciences humaines est défavorisé (ma conjointe :) ). Ces formations devraient être en lien direct avec le secteur d'activité. Après, tu montes d'un échelon par année pis il y en a des échelons!
je le sais ce qu'on fait...on fais exploser la terre et on recommence a neuf :P
reste a savoir si on va refaire les memes erreures :P
En passant, bonne lecture pour le monde ici :
http://www.cse.gouv.qc.ca/fichiers/documents/publications/ccafe/50-1123.pdf
Comme je dis toujours, je suis pour le dégel, mais pas aussi drastique. Comme je disais à Dave, il ne faut pas oublier qu'il y a du monde qui gagne 50K$ qui ont épargné depuis 15 ans pour pouvoir offrir les études à leurs enfants dans peut-être trois qu'aujourd'hui, elle capote car toutes ses prévisions sont à l'eau. C'est un choc pour ces personnes dont leurs enfants vont aller à l'école dans les 5 prochaines années. Ne pas oublier que le salaire moyen se situe à environ 37K$ au Qc....
Francis F
28/03/2012, 12h24
Il y a quelques points que j'aimerais éclaircir.
- Le droit de manifester, ça s'arrête où ? Est-ce qu'un groupe a le droit de manifester sur un terrain privé ? Bloquer des rues ? Bloquer l'accès à des propriétés privées ?
- Qu'est-ce que la loi prévoit si un individu bloque une rue ? Une autoroute ? Pourquoi la loi n'est pas appliquée à 100 % ?
- Pourquoi certains leaders étudiants ont des cheveux gris ? Habituellement, quand tu as des cheveux gris, tu n'es pas étudiant.
- Au niveau légal, ça vaut quoi une association étudiante ? Est-ce que les établissements scolaires sont tenus de suspendre les cours lorsque les associations étudiantes décident de faire la grève ? Est-ce que les étudiants peuvent refuser de payer pour les cotisation aux associations étudiantes ?
J'aimerais sérieusement qu'on m'explique les articles de loi. On pourrait peut-être règler les désagrément des manifestations étudiantes facilement. Après une couple de contraventions, peut-être qu'ils vont rentrer en classe.
En passant, bonne lecture pour le monde ici :
http://www.cse.gouv.qc.ca/fichiers/documents/publications/ccafe/50-1123.pdf
Comme je dis toujours, je suis pour le dégel, mais pas aussi drastique. Comme je disais à Dave, il ne faut pas oublier qu'il y a du monde qui gagne 50K$ qui ont épargné depuis 15 ans pour pouvoir offrir les études à leurs enfants dans peut-être trois qu'aujourd'hui, elle capote car toutes ses prévisions sont à l'eau. C'est un choc pour ces personnes dont leurs enfants vont aller à l'école dans les 5 prochaines années. Ne pas oublier que le salaire moyen se situe à environ 37K$ au Qc....
ben la...a la limite...es-ce qu'elle a fait un budget pour prevoire la hausse de l'essence? de l'electricite??? de la pinthe de lait???
En passant, bonne lecture pour le monde ici :
http://www.cse.gouv.qc.ca/fichiers/documents/publications/ccafe/50-1123.pdf
Comme je dis toujours, je suis pour le dégel, mais pas aussi drastique. Comme je disais à Dave, il ne faut pas oublier qu'il y a du monde qui gagne 50K$ qui ont épargné depuis 15 ans pour pouvoir offrir les études à leurs enfants dans peut-être trois qu'aujourd'hui, elle capote car toutes ses prévisions sont à l'eau. C'est un choc pour ces personnes dont leurs enfants vont aller à l'école dans les 5 prochaines années. Ne pas oublier que le salaire moyen se situe à environ 37K$ au Qc....
Hey, c'est 300$ par année, pas 3000! Quand le gaz monte de 10 cents le litre, ca a beaucoup plus d'incidence sur ses prévisions!! Ils peuvent toujours s'ajuster.
Samedi, on est allé manger dans un resto cher (genre pas en bas de 80$ par personne) pis on était étonnés de voir autant de jeunes (moins de 25 ans) dans la place pis quand t'as en bas de 25 ans, t'es soit un étudiant, soit quelqu'un qui gagne moins de 35 000$/an.
Hey, c'est 300$ par année, pas 3000! Quand le gaz monte de 10 cents le litre, ca a beaucoup plus d'incidence sur ses prévisions!! Ils peuvent toujours s'ajuster.
Samedi, on est allé manger dans un resto cher (genre pas en bas de 80$ par personne) pis on était étonnés de voir autant de jeunes (moins de 25 ans) dans la place pis quand t'as en bas de 25 ans, t'es soit un étudiant, soit quelqu'un qui gagne moins de 35 000$/an.
cristie que tu me fais rire avec ton analyse avancée.
Regarde, je connais deux personnes qui se sont promené en BMW de l'année à 16 ans. Go, j'analyse comme toi : Tous les étudiants sont en bmw!!! lâché le N=5 ou 10! Il y a plus de 715,835 personnes au québec entre 18 et 24 ans! Il y avait quoi? 10 personnes? tu es à 0.0013% de la population! Go applique pour une job à la radio bashing, tu as la même vision.
Cours 101 pour toi
- Frais de scolarité dans 3 ans = 300$*3=900$/enfants
Bac de 4 ans
900$+ (900$+300$)+(900$+300$+300$)+(900$+300$+300$+300$) = Total 5,400$ SI bien sur, cette personne n'a qu'UN enfant. Mettons deux :
Alors premier enfant qui rentre dans 3 ans
900$+ (900$+300$)+(900$+300$+300$)+(900$+300$+300$+300$) = Total 5,400$
Deuxième enfant qui rentre dans 4 ans
1,200$+(1,200$+300$)+(1,200$+300$+300$)+(1,200$+30 0$+300$+300$)= 6,600$
Total à payer 12,000$ NET Si on met brut, on doit parler d'environ 16,800$ (estimé au piff). N'oublis pas, on est pas tous chanceux comme toi et moi, d'avoir de bonnes jobs qui est capable de supporter cette augmentation aussi drastiquement!
On est loin du 300$
AH autre chose...tu as une technique? Pourquoi presque rien payé là? Que penserais-tu d'un rétro des frais que tu as coûté au gvt comme formation? Car tu n'as aucunement payé ta juste partie! Les nouveaux, ils vont payer les frais de scolarité plus réaliste et la même quantité d'impôt que toi et même plus!!! Pourquoi pas un rétro su ce que tu as profité (ton super cher...tu l'as payé vu de ton salaire élevé?)? Ah non, ça te touche personnellement. Mais en réalité, c'est cela la juste valeur. Si tu vas à la page 17 du rapport (23 du PDF) et situe-toi sur la grille (Frais vs dollars constant). Sort ton livret de chèque, met au nom du «ministère des Finances du Québec» et met le montant RÉEL que tu aurais dû payer et envoi le tout au 12 Rue St-Louis, Québec(QC), G1R 5L3! Si tu es si droit que cela, tu agirais comme cela. Rétro-actif! Tu vas surement m'arriver avec des singeries : «je paye déjà assez d'impôt blablabla». Ben eux aussi auront le même taux d'imposition que tu as actuellement sinon plus!!! Si tu veux être rationnel dans tes dires mon Alain, tu payerais les frais en dollars constant que tu as coûté à la société québécoise.
ben la...a la limite...es-ce qu'elle a fait un budget pour prevoire la hausse de l'essence? de l'electricite??? de la pinthe de lait???
Dans un budget, tu mets tes priorités. Il y a des choses que tu priorises comme le lait et électricité. Tout dépendant des situations familiales, le compte épargne pour étude peut-être mis de côté rapidement comme celle de l'épargne personnelle.
C'est comme la qualité des aliments manger. Plus le coût augmente, plus les familles mangeant moins bien. Des pogos sont moins cher que des poitrines de poulet ou du poisson. Le gaz, il y a du monde qui limite leur déplacement. Toi, tu n'es pas dans cette situation, mais il y en a.
Il y a quelques points que j'aimerais éclaircir.
- Le droit de manifester, ça s'arrête où ? Est-ce qu'un groupe a le droit de manifester sur un terrain privé ? Bloquer des rues ? Bloquer l'accès à des propriétés privées ?
- Qu'est-ce que la loi prévoit si un individu bloque une rue ? Une autoroute ? Pourquoi la loi n'est pas appliquée à 100 % ?
- Pourquoi certains leaders étudiants ont des cheveux gris ? Habituellement, quand tu as des cheveux gris, tu n'es pas étudiant.
- Au niveau légal, ça vaut quoi une association étudiante ? Est-ce que les établissements scolaires sont tenus de suspendre les cours lorsque les associations étudiantes décident de faire la grève ? Est-ce que les étudiants peuvent refuser de payer pour les cotisation aux associations étudiantes ?
J'aimerais sérieusement qu'on m'explique les articles de loi. On pourrait peut-être règler les désagrément des manifestations étudiantes facilement. Après une couple de contraventions, peut-être qu'ils vont rentrer en classe.
En réalité, la loi...qu,est-ce que le monde en pense? Est-ce que beaucoup de monde suit la loi à la lettre ou encore la légimité? Est-ce que tu fais ton arrêt aux lumières jaunes?
J'ai un peu ri quand tu as dit que tu étais allé 4 fois à Paris et tu n,as jamais vu de manifestation. J'ai été des centaines de fois à Montréal et j'ai jamais eu de manifestation! Et puis? Est-ce un bon échantillon? Va voir un peu les nouvelles sur Paris/France et les manifestations. Commence par celle insignifiante comme celle des Canadiens, soit le football à eux (soccer), après va voir les manifestations qui a eu suite à la réglementation sur l'immigration et les emplois, etc.
Tiens, un simple google image pour toi : http://www.google.ca/search?hl=fr&q=manifestation+france&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1680&bih=867&wrapid=tlif133295225206810&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=vDxzT-v7HMKrgwf_qZBp
Rue Rennes à Paris en 2010 : http://medias.francetv.fr/cpbibl/url_images/2010/10/14/image_65380592.jpg
Pour les manifestations étudiantes dans le monde
Londres : http://info.france2.fr/europe/une-manifestation-etudiante-degenere-65817271.html
Italie et France : http://antoineevennou.wordpress.com/2008/10/31/manifestation-en-italie-et-en-france/
etc...faut que je retourne au travail. Mais sur cela, même si tu as voyagé, tu as manqué que la protestation n'est pas seulement présent au Qc...
en passant, lorsque je suis sortie de l'ecole, le salaire n'etait pas les meme qu'aujourd'hui. Reste que les frais de scolarite devrait etre indexe!!!!
Et pour la madame qui a besoin de 900$ pour envoyer ses enfants a l'ecole, son salaire risque d'avoir augmenter ou le job etudiant de ses enfants risque de compenser pour cette hausse!!!
Pour le temps qu'ils sont en grève, déduisez la valeur des prêts et bourses.. quand t en grève, t'as pas de pécule financier...
Les étudiants en ''grève'' font de la suppléance. Il y en a qui profitent de la situation pour se remplir les poches.....
Francis F
28/03/2012, 15h28
En réalité, la loi...qu,est-ce que le monde en pense? Est-ce que beaucoup de monde suit la loi à la lettre ou encore la légimité? Est-ce que tu fais ton arrêt aux lumières jaunes?
Lorsque c'est possible d'arrêter sécuritairement, j'arrête aux lumières jaunes.
Le point n'est pas d'arrêter chaque étudiant qui met le pied dans la rue en dehors d'une traverse de piéton. Le point, c'est de fixer des balises pour les manifestations. Permet-on aux manifestants de le faire sur un terrain privé ? Dans la rue ? Le port de Montréal bloqué, on tolère ou on amène un panier à salade ?
Mon point, c'est de fixer un juste milieu entre mon droit de circuler et le droit des étudiants de manifester. Et surtout, le droit des étudiants qui ont payé pour un service qu'ils ne reçoivent pas. Est-ce que les cégeps et universités sont obligés de suspendre les cours ? Ou les étudiants qui ont payé ont droit de les avoir ?
En gros, je me pose des questions sur la légalité de cette grève.
AH autre chose...tu as une technique? Pourquoi presque rien payé là? .
Tu souleves un méchant bon point ici. Pourquoi on augmenterait pas les frais au Cégep. Présentement, ça coûte pratiquement rien. ON pourrait charger mettons 100$ de plus par session. L'argent ainsi reçu pourrait servir au financement des université. On pourait alors se contenter d'un 100 ou 150$ d'augmentation à l'université.
Pour le temps qu'ils sont en grève, déduisez la valeur des prêts et bourses.. quand t en grève, t'as pas de pécule financier...
Trop dispendieux à faire. On a eu la misère du monde a adapté notre système quand l'Université York était en grêve...et on ne parle que 24K étudiants....
c'est une des raisons pourquoi l'annulation de la session est presque imposible. les systèmes informatiques n'ont pas la capacité pour s'ajuster. Aussi, les frais d'intérêts pendant que les étudiants sont réputés aux études sont plus dispendieux que les intérêts fait sur les non-étudiants (mode remboursement). Annulation de session = perte de revenu du Gvt (étudiants remboursent une session plus tard) et paiement de plus d'intérêt pour le GVT. les étudiants, selon la loi, ont droit à 6 mois de grâces et ce 6 mois est répétitif. Alors, ils seraient sur leurs 6 mois et quand ils retourneraient aux études, bang, pu d'intérêt.
Lorsque c'est possible d'arrêter sécuritairement, j'arrête aux lumières jaunes.
Le point n'est pas d'arrêter chaque étudiant qui met le pied dans la rue en dehors d'une traverse de piéton. Le point, c'est de fixer des balises pour les manifestations. Permet-on aux manifestants de le faire sur un terrain privé ? Dans la rue ? Le port de Montréal bloqué, on tolère ou on amène un panier à salade ?
Mon point, c'est de fixer un juste milieu entre mon droit de circuler et le droit des étudiants de manifester. Et surtout, le droit des étudiants qui ont payé pour un service qu'ils ne reçoivent pas. Est-ce que les cégeps et universités sont obligés de suspendre les cours ? Ou les étudiants qui ont payé ont droit de les avoir ?
En gros, je me pose des questions sur la légalité de cette grève.
1) Selon la loi, tu dois obligatoirement t'arrêter sur une jaune avant de t'engager. 215$ de ticket 0 point ici. 300$ en Ontario et 3 points.
2) Bien, c'est assez difficile ceci. On se base sur la démocratie. Moi, ce que Harper fait, il brime mes droits personnelles. Mais il a été voté pour nous représenter. C'est la même chose pour les Asso. En réel, ces personnes n'ont satisfait de ce moment auraient dû être plus engager dès le départ. Mais peu de monde se responsabilise. Je n'ai pas de pitié pour eux. Ils n'avaient qu'à se présenter aux élections d'association et ainsi que votes.
Les étudiants en ''grève'' font de la suppléance. Il y en a qui profitent de la situation pour se remplir les poches.....
C,est toujours le cas...comme des BS qui travaillent aux noirs.
Moi, à la dernière grève, j,avais fait du setting dans l,administration. Je me séparais de ma blonde du temps et je cherchais où aller dormir :) héhé:) Non, mais sérieusement, quand ils ont présenté cela, j'ai pensé à cela, mais mes amis m'ont accueilli :)
Tu souleves un méchant bon point ici. Pourquoi on augmenterait pas les frais au Cégep. Présentement, ça coûte pratiquement rien. ON pourrait charger mettons 100$ de plus par session. L'argent ainsi reçu pourrait servir au financement des université. On pourait alors se contenter d'un 100 ou 150$ d'augmentation à l'université.
ils avaient fait une taxe à l'échec il y a une couple d'année. ça n'a pas pris de temps de la faire disparaitre.
Tant qu'à moi, tout la structure du cégep serait à revoir. J'ai passé à deux doigts de décrocher à cause du cégep. Sciences humaines avec math plate à mourrir où que je manquais plus de cours qu,autres choses. Philo, socio, Français mal orienté, etc. Je ne voyais aucun intérêt. J'ai manqué les dec-bacc. mais ça, c'est une chicane personnelle :)
je suis d'accord avec toi Mister T....le cegep est une perte de temps pour ceux qui doivent se rendre a l'universite....
mais d'un autre cote, je prefere perdre une session au cegep versus l'universite. Pas toujours evident de choisir un domaine d'etude!!!
Francis F
28/03/2012, 16h51
2) Bien, c'est assez difficile ceci. On se base sur la démocratie. Moi, ce que Harper fait, il brime mes droits personnelles. Mais il a été voté pour nous représenter. C'est la même chose pour les Asso. En réel, ces personnes n'ont satisfait de ce moment auraient dû être plus engager dès le départ. Mais peu de monde se responsabilise. Je n'ai pas de pitié pour eux. Ils n'avaient qu'à se présenter aux élections d'association et ainsi que votes.
Si on se base sur la démocratie, les élections et le fonctionnement du gouvernement sont régis par des lois. Donc même si on n'aime pas Harper, sa présence est légitime parce qu'il a été élu suite à des élections basées sur une loi.
Les associations étudiantes... quelle loi les régit ou les encadrent ? Je ne pense pas qu'il y en a. Si c'est le cas, la grève étudiante est illégale. Et les étudiants qui veulent assister à leurs cours ont le droit de le faire même si leur association décide de boycotter les cours. C'est le même principe que si j'achète des billets d'avion mais que si je n'aime pas les prix de la compagnie, je décide de ne pas embarquer dans l'avion et que je bloque l'accès à la porte à l'aéroport. D'ailleurs, il y a des cas en cour actuellement et il est fort probable que les tribunaux obligent les universités et Cégeps à tenir les cours durant la grève. Les étudiants en grève auraient donc des échecs aux examens. À suivre.
....
AH autre chose...tu as une technique? Pourquoi presque rien payé là? Que penserais-tu d'un rétro des frais que tu as coûté au gvt comme formation? Car tu n'as aucunement payé ta juste partie! Les nouveaux, ils vont payer les frais de scolarité plus réaliste et la même quantité d'impôt que toi et même plus!!! Pourquoi pas un rétro su ce que tu as profité (ton super cher...tu l'as payé vu de ton salaire élevé?)? .
"I drink to that". Je vote pour.
Vu comme ça, c'est le gouvernement qui m'en doit.
Si tu prends ce que j'ai payé dans les 65-70' et que tu le traduis en dollars d'aujourd'hui, c'est le gvt qui m'en doit, même en tenant compte de l'augmentation. :):)
"I drink to that". Je vote pour.
Vu comme ça, c'est le gouvernement qui m'en doit.
Si tu prends ce que j'ai payé dans les 65-70' et que tu le traduis en dollars d'aujourd'hui, c'est le gvt qui m'en doit, même en tenant compte de l'augmentation. :):)
Nous, nous allons avoir une belle rétro familiale. Mon grand-père a été médecin avec trois spécialisations dont une à l'étranger. héhé:) Mais mon exemple voulait plutôt démontrer à Alain la vision du : Moi. Ce que l'on développe lorsque l'on prend à développer des programmes. Ne pas juste se projeter dans la réalité mais projeter la société.
Bon, avant que certains disent des niaiseries, je vais l'écrire immédiatement :)
La ministre donne un ultimatum aux étudiants pour l'annulation de la session. Alors voici des questions en rafale :
- Qui va payer les frais fixes des universités (immobilisation)?
- Qui va payer les salaires des professeurs ainsi que le personnel de soutien?
- Que fait-on avec les professeurs contractuels spécialisés venant de l'étranger avec un visa temporaire et une maison temporaire?
- Que fait-on avec les étudiants du cégep qui arrivent à l'université? On les fait attendre? On fait redoubler le monde jusqu'en maternel (je sais, c'est irrationnel :) )
- L'offre de cours est souvent basée sur une session d'automne et une session d'hiver. Doit-on changer le programme? Offrir les deux niveaux de cours? Capacité des universités de le faire? On fait attendre les étudiants un an au lieu d'une session? Si oui, retour aux questions si-haut
- Les systèmes informatiques : Sont-ils capable de supporté ce changement? Est-il programmé pour cela? On ne parle pas seulement de celui du mels mais ceux des universités.
- Les prêts? Combien coût ce report de session en intérêts déboursés par le gvt (durant les études)
- Les Universités, peuvent-ils se permettre de ne pas avoir de revenu de loyer (résidence) sur leurs immobilisations?
- Les employeurs? En pénurie de mains d’œuvre qualifié...peuvent-ils se permettre d'attendre 1 an?
- Le plan nord de Charest? surement affecté par le manque de ing, ca etc.
- Ils prennent la décission d'annuler la session = service non rendu = rembourse du montant payé par les étudiants. le Gvt va voter une loi spécial qui sera brisé en cours suprême par la suite. Ce recours va nous avoir coûter un bras pour rien
etc. Bref, assez couteux merci!
Francis F
28/03/2012, 18h55
Bon, avant que certains disent des niaiseries, je vais l'écrire immédiatement :)
La ministre donne un ultimatum aux étudiants pour l'annulation de la session. Alors voici des questions en rafale :
- Qui va payer les frais fixes des universités (immobilisation)?
- Qui va payer les salaires des professeurs ainsi que le personnel de soutien?
- Que fait-on avec les professeurs contractuels spécialisés venant de l'étranger avec un visa temporaire et une maison temporaire?
- Que fait-on avec les étudiants du cégep qui arrivent à l'université? On les fait attendre? On fait redoubler le monde jusqu'en maternel (je sais, c'est irrationnel :) )
- L'offre de cours est souvent basée sur une session d'automne et une session d'hiver. Doit-on changer le programme? Offrir les deux niveaux de cours? Capacité des universités de le faire? On fait attendre les étudiants un an au lieu d'une session? Si oui, retour aux questions si-haut
- Les systèmes informatiques : Sont-ils capable de supporté ce changement? Est-il programmé pour cela? On ne parle pas seulement de celui du mels mais ceux des universités.
- Les prêts? Combien coût ce report de session en intérêts déboursés par le gvt (durant les études)
- Les Universités, peuvent-ils se permettre de ne pas avoir de revenu de loyer (résidence) sur leurs immobilisations?
- Les employeurs? En pénurie de mains d’œuvre qualifié...peuvent-ils se permettre d'attendre 1 an?
- Le plan nord de Charest? surement affecté par le manque de ing, ca etc.
- Ils prennent la décission d'annuler la session = service non rendu = rembourse du montant payé par les étudiants. le Gvt va voter une loi spécial qui sera brisé en cours suprême par la suite. Ce recours va nous avoir coûter un bras pour rien
etc. Bref, assez couteux merci!
En fait, la solution idéale, c'est que la ministre annonce la reprise des cours dès lundi et que les étudiants qui ne seront pas en cours seront considérés comme absents avec les conséquences que ça a. Une grève étudiante n'ayant aucune existence au niveau légal, les établissements scolaires doivent les ignorer et continuer à fonctionner normalement. Ça règlerait tout. Sauf le mécointentement des étudiant. Mais ça fait plus d'un mois qu'ils écoeurent le peuple avec ça. Ils donneront leur verdict aux prochaines élections, comme chaque électeur.
En fait, la solution idéale, c'est que la ministre annonce la reprise des cours dès lundi et que les étudiants qui ne seront pas en cours seront considérés comme absents avec les conséquences que ça a. Une grève étudiante n'ayant aucune existence au niveau légal, les établissements scolaires doivent les ignorer et continuer à fonctionner normalement. Ça règlerait tout. Sauf le mécointentement des étudiant. Mais ça fait plus d'un mois qu'ils écoeurent le peuple avec ça. Ils donneront leur verdict aux prochaines élections, comme chaque électeur.
Boff :
1) tu transferts la responsabilité aux professeurs en faisant cela.
2) Si le monde ne se présente pas....on fait quoi? Tous coulent? on revient aux points plus haut sur les coûts en plus d'avoir droit la session suivante à un nouveau déboursé de bourses et de prêt. Les étudiants se chicanent en eux? Je serai royalement fier d'être Québécois si on se rendait là.
En passant, je suis tombé sur un article à propos de la hausse. ça représente un augmentation de 150,000$/an pour l'UQAT. Penses-tu que les Universités crient victoire réellement?
Petite question : lorsque le Gvt dit qu'on doit payer la juste part, que pensez-vous du crédit d'impôt pour dons aux partis politiques? Que pensez-vous qui soit près du triple que pour des OSBM?
Parti libéral ou l'association contre le cancer?
Ben si les eleves coulent...ca change quoi? pas la premiere fois que des eleves echouent leur cours????
Ben si les eleves coulent...ca change quoi? pas la premiere fois que des eleves echouent leur cours????
1) Coût plus élevé pour toi vu que la proportion payée par les élèves n'est pas élevé (c'est la base du débat actuellement). Bref, le coût d'une session de plus
2) Coût des prêts car l'étudiant a droit à nouveau au même montant de bourses et de prêt
3) Capacité du nombre d'inscription lors de la prochaine session
etc....
Les grands perdants, c'est la population si c'est le cas. Encore un 300 millions ajoutés sur la dette.... C'est plus que le revenu total de ces augmentations de frais de scolarité sur trois ans!
Il y en a trop de diplòmé universitaire actuellement, plusieurs ont des job sous-qualifié. ils vont perdre leur session pis il devront la reprendre.
Anyway mainteant s'est de l'archarnement de leur part. Quelques blessés ou morts à prévoir, une mini guerre civile.....Les policiers sont à boute. Ca va jouer toffe à partir d'aujourd'hui.....
1) Coût plus élevé pour toi vu que la proportion payée par les élèves n'est pas élevé (c'est la base du débat actuellement). Bref, le coût d'une session de plus
2) Coût des prêts car l'étudiant a droit à nouveau au même montant de bourses et de prêt
3) Capacité du nombre d'inscription lors de la prochaine session
etc....
Les grands perdants, c'est la population si c'est le cas. Encore un 300 millions ajoutés sur la dette.... C'est plus que le revenu total de ces augmentations de frais de scolarité sur trois ans!
me semble que t'as une limite pour demande des bourses et des prets, me semble que tu peux pas en demander eternellement???
oui, c'est nous qui va payer mais que ca sois ca, couler le monde ou encore geler les frais....ca reviend la meme chose pour moi...mais je prefere l'option de casse les etudiants, au moins, je n'ai pas l'impression d'avoir perdu contre eux.
Francis F
29/03/2012, 12h23
1) Coût plus élevé pour toi vu que la proportion payée par les élèves n'est pas élevé (c'est la base du débat actuellement). Bref, le coût d'une session de plus
2) Coût des prêts car l'étudiant a droit à nouveau au même montant de bourses et de prêt
3) Capacité du nombre d'inscription lors de la prochaine session
etc....
Les grands perdants, c'est la population si c'est le cas. Encore un 300 millions ajoutés sur la dette.... C'est plus que le revenu total de ces augmentations de frais de scolarité sur trois ans!
Mais dans certains programmes, si tu as plus que X échecs, dans une session ou dans ta formation, c'est out. Il est là l'incitatif. Au Cégep, c'est la cote R, S, W ou Z, je ne sais plus c'est rendu laquelle. Si elle baisse, tu ne rentreras pas à l'Université. Ça veut dire des rêves brisés pour des caprices d'enfants gâtés.
Si le gouvernement agit en imposant le retour en classe, après 3-4 jours, presque tout le monde sera sur les bancs d'école. Le nombre d'échec sera minime. Sauf pour l'augmentation normale lorsqu'une session est interrompue. Il va falloir que les étudiants apprennent que c'est au moment des élections qu'il faut agir. Dans leur intérêt et dans celui des générations futures. L'action politique est plus payante qu'une grève qui a enlevé toute crédibilité aux étudiants dans l'opinion publique.
me semble que t'as une limite pour demande des bourses et des prets, me semble que tu peux pas en demander eternellement???
oui, c'est nous qui va payer mais que ca sois ca, couler le monde ou encore geler les frais....ca reviend la meme chose pour moi...mais je prefere l'option de casse les etudiants, au moins, je n'ai pas l'impression d'avoir perdu contre eux.
La limite est fixée par le nombre de mois d'étude.
Pour casser, j'espère que par la suite, ils vont casser toutes les sphrères de la société (on parle de 18 ans à 110 ans) vu que personne paye sa juste part. Prépare ton budget mon slammer s'ils sont équitable. Juste pour les autoroutes à payage dans ton coin ainsi que sur les routes. Les routes en périphéries ne sont aucunement rentable pour l'investissement occasionné par celle-ci (flux de circulation et richesse à la province). Augmentation à l'intérieur de 5 ans.
Comme je te dis, ils sont mieux de revenir sur leurs pas comme ils ont fait avec plusieurs autres sujets et faire une augmentation progressif. S'ils vont avec ton idée, ils font une mauvaise gestion de notre argent.
Regarde, en 2008, il y avait 321,873 étudiants inscrit dans une université. Ceci inclus les étudiants à temps partiel. L'augmentation de frais de scolarité de 325$/an est pour quelqu'un temps plein. On peut projeter qu'environ 75% sont temps pleins pour 241,405 étudiants * 325$ = 78,456,543.75$. Actuellement, il y a 32M$ d'overtime demandé par la police seulement à Mtl. Par année, les universités coutent 1,480,000,000 2011-2012. Une session manquée, environ 600M$, mais surement plus vu des frais fixes? Alors, cette session pochée sera «rentable» que dans 8-9 ans.
Et si la gvt met cette hausse sur 10 ans? Bang! Elle vient de faire un rendement fou! Oui, elle l'air fou, mais entre cela pis le scandale de la construction, Tomassi, la santé, les sinistrés, etc, ça ne changera pas grand chose. Par contre, elle ne dépense pas niaiseusement notre argent. Après, que tous les services suivent l'inflation!!! Et pourquoi ne pas en profiter pour monter les frais de 100$/an au cégep en même temps?
Mais dans certains programmes, si tu as plus que X échecs, dans une session ou dans ta formation, c'est out. Il est là l'incitatif. Au Cégep, c'est la cote R, S, W ou Z, je ne sais plus c'est rendu laquelle. Si elle baisse, tu ne rentreras pas à l'Université. Ça veut dire des rêves brisés pour des caprices d'enfants gâtés.
Si le gouvernement agit en imposant le retour en classe, après 3-4 jours, presque tout le monde sera sur les bancs d'école. Le nombre d'échec sera minime. Sauf pour l'augmentation normale lorsqu'une session est interrompue. Il va falloir que les étudiants apprennent que c'est au moment des élections qu'il faut agir. Dans leur intérêt et dans celui des générations futures. L'action politique est plus payante qu'une grève qui a enlevé toute crédibilité aux étudiants dans l'opinion publique.
Tu es out pour une session..plutôt out du programme. Tu peux alors t'inscrire dans un autre programme et augmenter ta moyenne.
Pour rentrer à l'université du cégep, beaucoup d'université font rentrer le monde comme adulte avec expérience et se foutent du cégep (Ulaval, UQTR, TELUQ m,acceptaient ainsi en 2000 et je ne crois pas que ça changé). Ils passent ce que tu as appris au cégep + ton travail comme expérience adéquate. Il ne te reste plus de faire une production écrite de 400 mots argumentatifs. Je l'ai fait comme essai vu que j'avais manqué mon test de français du cégep (message à tous les étudiants du cégep!! Limitez-vous au nombre de mot!!).Le sujet était : «Pour ou contre la cigarette dans les endroits publiques». J'avais eu 88% sujet amené, paragraphe pour, paragraphe contre, synthèse des plus et contre, conclusion. On est loin de l'analyse de poême ou de baroque...
à l'université, si tu as en bas de C, tu n'as pas de diplôme. Mais si tu as un cours de coulé et que par la suite tu passes, c'est la dernière note qui est prise. C'est la même chose si comme moi, tu n'aimes pas ton c- en fiscalité, si tu le refais et tu a D ou D+...tu fais un X sur ton C-, ta note sur ton relevé présente le D et ton C- est effacé (ton cours apparait mais sans cote à la fin)
Bon, on se fait un autre petit plaisir avec un tableau sur les sources de revenus en % des Universités par provinces.
http://www.statcan.gc.ca/pub/81-582-x/2010004/tbl/tblb2.12-fra.htm
On voit que la vente et les commandites ne sont pas le fort au Québec (en éducation). Belle source de revenu à développer.
Aussi, pour le nombre de diplôme, faut descendre plus bas que l'université. Secondaire!!!
Proportion d’individus âgés entre 25 et 64 ans sans diplôme d’études secondaires, 1999 et 2009
Source Stats can
http://www.statcan.gc.ca/pub/81-604-x/2011001/c-g/c-ga1.4.1-fra.gif
j'ai rien compte qu'on indexe tous les service....
meme notre permis de conduire a eu une hausse tout a fait normale....
mais bon, si les etudiant gagne, pourquoi la classe moyenne ne fait pas la meme chose est demande aussi un gele de tous les autres frais??? c'est ca le probleme, on doit faire des sacrifice mais personne veux en faire.
Regarde pour les motocycliste....le gouvernement n'est pas revenu en arriere....
mais bon, le probleme, c'est le twist qui a decide de gele les frais de scolarite il y a 10 ans....c'est ca le probleme....cette augmentation est simplement le ratrappage!!!
On a vécu un certain temps sur des gouvernements minoritaires québécois au cour des 10 dernière années ça pas trop aider.....
Il devrait passser une loi obligeant à indexer les frais gouvernemental au prix de l'inflation......
j'ai rien compte qu'on indexe tous les service....
meme notre permis de conduire a eu une hausse tout a fait normale....
mais bon, si les etudiant gagne, pourquoi la classe moyenne ne fait pas la meme chose est demande aussi un gele de tous les autres frais??? c'est ca le probleme, on doit faire des sacrifice mais personne veux en faire.
Regarde pour les motocycliste....le gouvernement n'est pas revenu en arriere....
mais bon, le probleme, c'est le twist qui a decide de gele les frais de scolarite il y a 10 ans....c'est ca le probleme....cette augmentation est simplement le ratrappage!!!
Ils ont tempéré pour les motos.
Pour le retard, ça fait plus de 10 ans. Le hic, c'est qu'il essait de ratrapper plus de 20 ans en 5 ans. Toi, eldiezel, Alain, moi et etc avons été gras dûr sur cela.
En passant, c'est la classe moyenne est affectée directement par ces frais de scolarité qui augmente. Les plus bas vont avoir une bourse et les plus riche s'enfoutent. mais, une question que l'on pose toujours : C'est quoi la braquette de salaire de la classe moyenne?
Classe moyenne 2X$35000 +ou - 7000....... $63K à 77K
Classe moyenne 2X$35000 +ou - 7000....... $63K à 77K
Familiale ou individuelle?
Je ne suis pas capable de trouver une source fiable sur cela.
Familiale ou individuelle?
Je ne suis pas capable de trouver une source fiable sur cela.
Revenu familial, ça varie beaucoup selon plusieurs paramètres....
Extrait:
Au Québec, où le revenu du marché médian s'est fixé à 51 900$, les familles de la classe moyenne gagnent donc entre 38 925$ et 77 850$.
Si on considère plutôt le revenu total (on ajoute tous les transferts gouvernementaux comme les prestations pour enfants, la RRQ, la PSV, les crédits de TPS et TVQ...), le revenu de la classe moyenne québécoise se situe entre 46 500$ et 93 000$, ce qui englobe à peu près la moitié des familles.
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/macro-economie/201002/22/01-953969-en-quete-de-la-classe-moyenne.php
Kwyjibo_
29/03/2012, 21h48
Revenu familial, ça varie beaucoup selon plusieurs paramètres....
Extrait:
Au Québec, où le revenu du marché médian s'est fixé à 51 900$, les familles de la classe moyenne gagnent donc entre 38 925$ et 77 850$.
Si on considère plutôt le revenu total (on ajoute tous les transferts gouvernementaux comme les prestations pour enfants, la RRQ, la PSV, les crédits de TPS et TVQ...), le revenu de la classe moyenne québécoise se situe entre 46 500$ et 93 000$, ce qui englobe à peu près la moitié des familles.
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/macro-economie/201002/22/01-953969-en-quete-de-la-classe-moyenne.php
Euh, si une famille fait 46K, c'est grosso modo une famille dont les deux parents travaillent à 12$ de l'heure, donc on est loin de la classe moyenne. Je dirais plus entre 75 et 150K de revenu familial dans un milieu urbain comme benchmark, en région, dépend du prix des loyers, mais les autres biens sont pas vraiment moins chers...
Revenu familial, ça varie beaucoup selon plusieurs paramètres....
Extrait:
Au Québec, où le revenu du marché médian s'est fixé à 51 900$, les familles de la classe moyenne gagnent donc entre 38 925$ et 77 850$.
Si on considère plutôt le revenu total (on ajoute tous les transferts gouvernementaux comme les prestations pour enfants, la RRQ, la PSV, les crédits de TPS et TVQ...), le revenu de la classe moyenne québécoise se situe entre 46 500$ et 93 000$, ce qui englobe à peu près la moitié des familles.
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/macro-economie/201002/22/01-953969-en-quete-de-la-classe-moyenne.php
Je ne sais pas, mais je suis en haut de cela et je ne me catégorise pas riche. Riche pour moi c'est 250K$ et plus de revenu familiale.
Meme si on est dans le haut de la moyenne...on n'est jamais assez riche :P
En haut de 100,000$ de revenu familial annuel c'est riche. C'est juste que la pluparts vivent au dessus de ses moyens.....
A $41000 la braquette d'impot change. Tu doubles ça ca donne $82000 familial. La classe moyenne c'est autour de cela....
2 salaires à $22 de l'heure 35 heures par semaine. ($770 brut par semaine)
Le monde ne se responsabilisent pas c'est l'ère de la consommation immédiate et du paye par après. Pis tu le donne en intérêts aux Banques.
Comptabilisé les intérêt mensuel de tout ce que vous avez....Nous c'est $350 par mois d'intérêts (seulement l'hypothèque).
Nous sommes pas pas endetté on paye pas mal tout cash et on évite les plans de financement.
alors pourquoi tu loues??? c'est pire selon ta facon de voire...
Je ne sais pas, mais je suis en haut de cela et je ne me catégorise pas riche. Riche pour moi c'est 250K$ et plus de revenu familiale.
Aussi bien t'y faire...pas Crésus, mais considéré riche. Rien à voir avec le revenu de la masse.
Je n'arrive pas trouver où j'ai vu cela, mais il me semble que ça venait du parti de Première Pauline et qu'ils établissaient à 130K le revenu d'une famille riche.
Facilement atteignable par ...un couple de deux diplômés universitaires!!!! (...même si ça peut prendre un peu de temps).
Revenu familial, ça varie beaucoup selon plusieurs paramètres....
Extrait:
Au Québec, où le revenu du marché médian s'est fixé à 51 900$, les familles de la classe moyenne gagnent donc entre 38 925$ et 77 850$.
Si on considère plutôt le revenu total (on ajoute tous les transferts gouvernementaux comme les prestations pour enfants, la RRQ, la PSV, les crédits de TPS et TVQ...), le revenu de la classe moyenne québécoise se situe entre 46 500$ et 93 000$, ce qui englobe à peu près la moitié des familles.
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/macro-economie/201002/22/01-953969-en-quete-de-la-classe-moyenne.php
Avec une étendue d'environ 15K, je serais bien curieux de savoir dans quelle strate (63-78K...70-83...75-90...) se situe le mode (la strate comptant le plus de sujets) en termes de revenu familial.
Plus significatif encore, faudrait voir le revenu net d'impôts et de taxes.
On ne peut pas mettre dans une même catégorie des revenus familiaux de 46 et de 93K: du simple au double.
alors pourquoi tu loues??? c'est pire selon ta facon de voire...
Documente toi.....
Documente toi.....
alors, pourquoi tu ne reste pas en loyer? :P
bien beau la location, mais a 500$ par mois, je prefere mettre ca sur un achat, pas une location.
Pour moi, une location, c'est pour avoir des petits paiments
alors, pourquoi tu ne reste pas en loyer? :P
bien beau la location, mais a 500$ par mois, je prefere mettre ca sur un achat, pas une location.
Pour moi, une location, c'est pour avoir des petits paiments
Sait tu l'avenir big ? C'est un C-Max Egergi un plug in car que je veux...je veux pas garder mon Forester 5-6 ans......Le thermique ça achève mis a part les pick up......Pour l'instant je me gâte......
Non, je ne sais pas lire l'avenir mais les termiques, ils ne sont pas pret de disparaitre....pas avant 10 ans Min.
La preuve....ton C-Max, il va avoir un moteur thermique encore :P
alors, pourquoi tu ne reste pas en loyer? :P
bien beau la location, mais a 500$ par mois, je prefere mettre ca sur un achat, pas une location.
Pour moi, une location, c'est pour avoir des petits paiments
C'est au vieu débat, mais d'un point de vue strictement financier, la location d'un appartement est plus rentable que l'achat d'une résidence unifamiliale. A l'exception (et encore là ça dépend) des années 2000 à 2010, une maison est une dépense. C'est une question de goût et de qualité de vie.
Par contre, pour la majorité du monde, c'est une forme d'épargne obligatoire. Et dans les faits, je connais pas de gens qui ont choisi d'habiter en appart et de mettre de côté la différence entre le coût d'une maison et le loyer.
Fin de la parenthèse.
J'abonde comme Mr.T. En bas de 200 k$ de revenu famillial, je considère ça moyen. Pas riche. Et dans les faits, je pense pas qu'il y aie beaucoup de couples avec formation universitaire qui ont un revenu famillial en bas de 100 000$....
Francis F
30/03/2012, 20h14
Non, je ne sais pas lire l'avenir mais les termiques, ils ne sont pas pret de disparaitre....pas avant 10 ans Min.
La preuve....ton C-Max, il va avoir un moteur thermique encore :P
Le moteur thermique restera pour encore des décennies. L'électrique n'est pas au point encore. Et loin de l'être.
...
J'abonde comme Mr.T. En bas de 200 k$ de revenu famillial, je considère ça moyen. Pas riche. Et dans les faits, je pense pas qu'il y aie beaucoup de couples avec formation universitaire qui ont un revenu famillial en bas de 100 000$....
C'est évident que chacun a son propre seuil pour ce qui est de la richesse. Aucune incidence sur le voisin.
Maintenant, pour ramener cela aux droits de scolarité à l'université, c'est par une taxe spéciale "riches" que la gogauche voudrait suppléer au gel ou au simili gel des frais de scolarité.
Pour eux, riche veut dire un revenu familial égal ou supérieur à 130K.
Et parmi "eux", il y a surtout Première Pauline dont le parti a des chances de prendre le pouvoir.
Là, il y aurait incidence.
J'abonde comme Mr.T. En bas de 200 k$ de revenu famillial, je considère ça moyen. Pas riche. Et dans les faits, je pense pas qu'il y aie beaucoup de couples avec formation universitaire qui ont un revenu famillial en bas de 100 000$....
Tout dépend de la carrière, échelle salariale plus basse en début de carrière avec les congé de maternité semaine de 4 jours et tache partielle 79-90% après 45 ans habituellement le salaire est maximal.
Bizarre... hier à la SRC ils parlaient d'une injonction obligeant une école d'Alma à donner des cours dès lundi et dans le JdM de ce matin, non seulement ils n'en parlent pas mais ils présentent un autre cas de requête d'injonction (Sherbrooke?) qui lui a été refusé...
Bizarre... hier à la SRC ils parlaient d'une injonction obligeant une école d'Alma à donner des cours dès lundi et dans le JdM de ce matin, non seulement ils n'en parlent pas mais ils présentent un autre cas de requête d'injonction (Sherbrooke?) qui lui a été refusé...
Injonctions ne sont pas basées sur les mêmes raisons. Le bug à Alma fut le vote à mains levées.
Celle de UDM n'était basée que sur son droit d'aller à ses cours.
Je me demande si le Gvt va faire de quoi contre les Snowbirds vs soins de santé. Méchante van de $$$ où le rendement est assez négatif pour le gvt.
Francis F
31/03/2012, 10h29
http://www.radio-canada.ca/regions/saguenay-lac/2012/03/30/001-manifestation-etudiants-saguenay.shtml
Le cas d'Alma. J'espère que ça va faire des petits. Et que toute la question de la légalité et de la légitimité des associations étudiante sera débattue. Il se passe des histoires pas très catholiques dans ces associations.
http://www.radio-canada.ca/regions/saguenay-lac/2012/03/30/001-manifestation-etudiants-saguenay.shtml
Le cas d'Alma. J'espère que ça va faire des petits. Et que toute la question de la légalité et de la légitimité des associations étudiante sera débattue. Il se passe des histoires pas très catholiques dans ces associations.
Bien, toutes associations ne sont jamais très catholique. Souvent, immédiatement quand une personne individuelle se met en équipe avec quelqu'un, il a des attentes personnes et l'autre ne respectent pas. Par lui suite, c'est le bitchage entre eux :)
Francis F
31/03/2012, 12h26
Le problème, c'est que les étudiants sont obligés de cotiser à l'association étudiante de leur établissement scolaire. La loi prévoit le droit d'association, pas son obligation. Si un étudiant ne veut pas faire partie de son association étudiante, il ne le peut pas. C'est un problème. Il devrait y avoir des lois pour régir ces associations. Et surtout pour interdir leur droit de grève. Une grève, c'est pour des travaileurs, pas des étudiants.
Qu'ils manifestent en dehors des heures de cours sans entraver la circulation, qu'ils se présentent aux élections, qu'ils fassent des présentations concrètes aux médias et aux gouvernements. Mais qu'ils cessent de faire chier la population et les étudiants sérieux qui veulent étudier.
jaimeleschars
31/03/2012, 15h20
Le problème, c'est que les étudiants sont obligés de cotiser à l'association étudiante de leur établissement scolaire. La loi prévoit le droit d'association, pas son obligation. Si un étudiant ne veut pas faire partie de son association étudiante, il ne le peut pas. C'est un problème. Il devrait y avoir des lois pour régir ces associations. Et surtout pour interdir leur droit de grève. Une grève, c'est pour des travaileurs, pas des étudiants.
Qu'ils manifestent en dehors des heures de cours sans entraver la circulation, qu'ils se présentent aux élections, qu'ils fassent des présentations concrètes aux médias et aux gouvernements. Mais qu'ils cessent de faire chier la population et les étudiants sérieux qui veulent étudier.
Quand j'étais au Cégep, je pouvais refuser de cotiser à l'Association étudiante... 5$ de moins!
Francis F
31/03/2012, 17h36
Dans mon cas, c'était impossible. Je m'étais essayé. Même chose à l'Université. Sans argent, ces structures inutiles s'effondreraient probablement.
jaimeleschars
31/03/2012, 18h31
Dans mon cas, c'était impossible. Je m'étais essayé. Même chose à l'Université. Sans argent, ces structures inutiles s'effondreraient probablement.
Et l'association m'avait rencontré pour me parler des bienfaits et du pourquoi je devrais payer et pour me faire changer d'idée... J'avais dit: "Ça fait 2 ans que je paie pour votre association et jusqu'à maintenant elle ne m'a absolument rien apporté. C'est pas vrai que je vais payer de la bière pour vos réunions avec des simili-politiciens qui parlent "d'enjeux tellement importants" dans notre Cégep... Allez quêter quelqu'un d'autre!"
Meme dans une usine, s'il y a un syndicat, tu ne peux pas refuser de payer ta cotisation.....
En partant, l'éducation et le développement d'un enfant sont trop complexes pour ramener cela à un livre de recettes. Ce qui fonctionne avec l'un ne fonctionnera pas nécessairement avec l'autre. Celui qui prétend avoir le bon cahier de procédures est un fumiste.
Des enfants gardés à la maison, il y en a en quantité pour qui ça donne d'excellents résultats. Dans d'autres familles, les parents sont des nullités: presque pas croyable que des enfants arrivent à s'en sortir. Ce n'est pas une question de système.
Même chose avec les garderies: la plupart ont l'air à réussir des choses intéressantes, mais on entend aussi parler de nullités là aussi.
C'est vieux et répandu le concept de garderie: kindergarten est un exemple.
Famille ou garderie? dépendant du regard que l'on y porte, l'un et l'autre ont des avantages qui leur sont propres.
L'autre affaire, t'as bien beau être les meilleurs parents du mode ou avoir la meilleure garderie du monde, le problème, c'est que la suite dépend aussi en grande partie de l'enfant lui-même: rien qu'à voir les différences entre les enfants d'une même famille. Pas de garantie de résultat ni dans un cas ni dans l'autre. Le mieux que tu peux espérer, c'est lui offrir les conditions les plus propices à son développement.
Dans ce sens là, si tu penses que ta job de parent s'est complétée avec ton enfant à la garderie ou si tu penses que la garderie va se substituer à la famille, bien là, t'es dans le champs et loin dans le champs. Non seulement, il n'y a pas d'opposition entre les garderies et l'éducation familliale, mais une obligatoire complémentarité à assurer.
Question de choix, c'est selon. Un décide de garder à la maison, l'autre de passer par les garderies.
Maintenant, si tu as besoin de démolir un système parce que tu as choisi l'autre... ou que ça que te les casse de payer des impôts...le lien n'est comme pas à la bonne place.
Question de formation des éducatrices (pas la même chose que sa personnalité, son caractère), disons que j'aurais plus tendance à me fier à une personne de formation qu'on a jugée assez complexe pour la classer de niveau collégiale qu'à une autre qui s'est improvisée une compétence dans le domaine. Ce ne sont pas des boites de conserves qu'on leur confie.
Moi aussi j'aime te lire meme si on a des divergeance d'opinion :)
Evidament la job de parents ne s'arrete pas a l'ecole mais il y en a trop (et je ne generalise pas). Un autre point de divergeance que j'ai est au niveau du concept que tu decrit des Kindergardens. Les Kindergardens, ou la maternelle en francais, ont un but educatif en premier lieu et non un but de gardiennage. Au contraire des CPE que leur but premier est le gardiennage et non l'education.
Ca, j'ai jamais cromprit pourquoi les BS ont priorite....c'est pathetique!!!
Et autre chose, pourquoi une garderie prive n'a pas de regle precise et pas besoin de personnel forme??? Je trouve que personnellement, ont perd plus d'argent dans la gestion du systeme qu'autre chose!!!
Question comme ca, pourquoi les garderies ne sont pas dans le meme systeme que l'education? a la place de creer un autre regrouppement, pourquoi ce n'est pas les comissions scolaire qui s'en occuppe....
Bonne question, tant qu'a avoir cree CPE qui pourrait etre renommer pre-pre-pre-pre-maternelle 1 an, pre-pre-pre-maternelle 2 ans, pre-pre-maternelle 3 ans, pre-maternelle 4 ans et les inclure au systeme educatif. pourquoi pas les affillies aux ecoles.
Qui doit payer pour les garderies?
Comme pour les universités, ça aussi, c'est un choix de société.
[...]
C'est peut-etre que le gage de la gratuite a ete presenter comme un gage de reussite dans notre modele mais comme le taux de decrocheage et le taux de diplomees universitaire montre l'inverse. L'ontario, qui a le plus haut taux d'universitaire dans sa populatin est aussi celui qui est dans les plus cher pour avoir ce meme diplome et le Quebec est la province (ou la deuxieme) qui a le plus haut taux de decrocheage universitaire au Canada.
On as beau dire que "Pas prix pour les enfants" mais sur plusieurs paliers, comme l'education universitaire quebecois, ce dogme montre l'inverse. Je suis plus pour une depense Intelligente pour les enfants.
Mitch...des fois faut arrêter de parler ce que l'on ne connait pas.
La sélection des personnes peut se faire selon plusieurs facteurs. Milieu défavorisé, immigration, link avec une cie, personne handicapée, pré-scolaire, distance de la maison de la garderie, etc. Les Garderies ont la possiblité de mettre ses contraintes. Ces contraintes sont décidées par le CA de la garderie (Comme moi pour nos deux installations). Nous, nous avons mis aucune contrainte.
Pour ce qui est des parents qui gardent les enfants à la maison. C'est leur choix. Sans faire du cas par cas, la différence est notable à l'école (ma conjointe enseigne en 1er année). Le développement est parfois mieux, mais certaines sphéres du développement n,est aucunement developpé. Aussi, effectivement, l'interaction n'est pas le fort en plus du besoin d'attention. Aussi, les parents veulent continuer à tout contrôleur lorsque l'enfant est rendu à l'école.
P.S. : Mitch, pas pour être plate, mais beaucoup de monde a la même vision sur l'armé...c'est payé cher en titi.
Je suis content d'apprendre que certaines institutions font fie de ces contraites mais ils y en a d'autres que c'est l'inverse. Ma conjointe a travailler comme personne ressource a contrat pour une classe de pre-maternelle 4 ans, dans des CPE publics (dont l'une qui etait en milieu defavorise) et tous ces CPE avaient recu (il y a quelques annees) l'obligation de priorise les enfants de BS. Est ce que ca changer maintenant, si oui je suis content de cette initiative.
Pour ceux qui ont une vision anti-armee, j'ai rien contre le fait qu'il s'affirme, c'est leur droit.
Francis F
01/04/2012, 12h49
Meme dans une usine, s'il y a un syndicat, tu ne peux pas refuser de payer ta cotisation.....
C'est aussi ridicule, mais le code du travail prévoit que les cotisations syndicales sont obligatoires. Ce même code du travail prévoit aussi le droit aux travailleurs de changer d'allégence syndicale ou de se désyndiquer à la fin d'une convention collective. Et il n'y a aucune loi pour régir les associations étudiantes. Elles font ce qu'elles veulent comme elles le veulent. Et ça, ce n'est pas correct. Le pire, c'est qu'il est impossible de flusher une association étudiante.
je suis d'accord avec toi Mister T....le cegep est une perte de temps pour ceux qui doivent se rendre a l'universite....
mais d'un autre cote, je prefere perdre une session au cegep versus l'universite. Pas toujours evident de choisir un domaine d'etude!!!
En dehors du Quebec, ou les Cegeps n'existe pas, le High-School a une annee de plus, donc ca revient quasiment au meme fait de temps passer sur les bancs d'ecole.
Il reste a voir si c'est considere comme dans l'ensemble du secondaire ou de l'Unversite ?
Pourquoi il faut faire a part des autres ??? de faire perdre du temps et des ressources avec les cegep ?
Francis F
01/04/2012, 12h58
En dehors du Quebec, ou les Cegeps n'existe pas, le High-School a une annee de plus, donc ca revient quasiment au meme fait de temps passer sur les bancs d'ecole.
Il reste a voir si c'est considere comme dans l'ensemble du secondaire ou de l'Unversite ?
Pourquoi il faut faire a part des autres ??? de faire perdre du temps et des ressources avec les cegep ?
En Ontario, ils ont les Collèges... qui s'occupent des techniques et des programmes pré-universitaires.
Moi aussi j'aime te lire meme si on a des divergeance d'opinion :)
Evidament la job de parents ne s'arrete pas a l'ecole mais il y en a trop (et je ne generalise pas). Un autre point de divergeance que j'ai est au niveau du concept que tu decrit des Kindergardens. Les Kindergardens, ou la maternelle en francais, ont un but educatif en premier lieu et non un but de gardiennage. Au contraire des CPE que leur but premier est le gardiennage et non l'education.
Dans les faits, ils font de l'éducation dans les CPE. Tellement, que c'est là que se détectent les cas de prè-maternelle.
Cette éducation est escomptée à la maternelle.
C'est peut-etre que le gage de la gratuite a ete presenter comme un gage de reussite dans notre modele mais comme le taux de decrocheage et le taux de diplomees universitaire montre l'inverse. L'ontario, qui a le plus haut taux d'universitaire dans sa populatin est aussi celui qui est dans les plus cher pour avoir ce meme diplome et le Quebec est la province (ou la deuxieme) qui a le plus haut taux de decrocheage universitaire au Canada.
On as beau dire que "Pas prix pour les enfants" mais sur plusieurs paliers, comme l'education universitaire quebecois, ce dogme montre l'inverse. Je suis plus pour une depense Intelligente pour les enfants.
"Pas de prix pour les enfants" concernait les garderies à 7$, pas l'université.
Rendu à l'université, pas trop demandé que de payer 15% des frais: cela te garantit un meilleur revenu plus tard.
le Quebec est la province (ou la deuxieme) qui a le plus haut taux de decrocheage universitaire au Canada..
As-tu une source de cela?
C'est aussi ridicule, mais le code du travail prévoit que les cotisations syndicales sont obligatoires. Ce même code du travail prévoit aussi le droit aux travailleurs de changer d'allégence syndicale ou de se désyndiquer à la fin d'une convention collective. Et il n'y a aucune loi pour régir les associations étudiantes. Elles font ce qu'elles veulent comme elles le veulent. Et ça, ce n'est pas correct. Le pire, c'est qu'il est impossible de flusher une association étudiante.
Moi, j'ai droit de refusé, mais ce montant va à un OSBL si je décide ainsi.
Je suis content d'apprendre que certaines institutions font fie de ces contraites mais ils y en a d'autres que c'est l'inverse. Ma conjointe a travailler comme personne ressource a contrat pour une classe de pre-maternelle 4 ans, dans des CPE publics (dont l'une qui etait en milieu defavorise) et tous ces CPE avaient recu (il y a quelques annees) l'obligation de priorise les enfants de BS. Est ce que ca changer maintenant, si oui je suis content de cette initiative.
Pour ceux qui ont une vision anti-armee, j'ai rien contre le fait qu'il s'affirme, c'est leur droit.
Comme je te dis, c'est le CA qui décide si c'est une CPE. Si c'est une garderie Privé subventionner, c'est autre chose. là, c'est la proprio qui décide. L'avantage, comme avec un enfant handicapé, c'est qu'il y a plus de subvention si c'est le cas.
Si c'est une CPE pure et dure, c'est un CA qui dirige. Mais les parents sont plus habitués de chialer que d'embarquer dans cela.
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