Exactement, c'est ça le problème...Citation:
Envoyé par DUB666
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Exactement, c'est ça le problème...Citation:
Envoyé par DUB666
Il y a la Cadillac CTS qui offre 270 HP avec son 6 cylindres de 3.0 litre à injection directe, la plate-forme doit-être pas pire puisque qu'elle peut prendre le moteur de la corvette dans sa version V, il y a la Infiniti G35 qui a 325 HP et qui est toujours à un cheveu de la série 3 dans les comparos au niveau de la tenue de route... Il faudrait peut-être vous enlever de la tête qui a juste BMW qui font de bonnes plate-forme !!!Citation:
Envoyé par DUB666
Pour acheter ce qu'on aime et on apprécie, non y'a pas de prix. Je préfère garder une de mes vieilles voitures un an de plus pour me payer quelque chose à mon goût et une 323 qui peut sembler un excellent achat ne me donne pas le tempérament (comme tu dis) voulu. N'oublie pas toutes les modifs que tu as faites pour l'amener à un niveau que tu juges acceptables. Donc, tu admets que le stock de 40 000$, il lui manque un quelque chose.Citation:
Envoyé par Saintor
De toute façon, il s'agit ici de justifier des choix qui sont motivés par des priorités totalement différentes d'une personne à l'autre.
Du remplacement de ma CSX je suis rendu à un débat sur des voitures de 40000$ !!!
Petit retour sur mon dernier essai. Question au sujet de la Golf TDI. On parle d'un entretien coûteux à 60000km, est-ce que c'était pour l'ancienne génération? J'ai pu lier quelques commentaires sur le net à propos de l'usure prématuré des freins (15000), avez-vous entendu quelque chose à ce sujet?
Aussi, hier j'ai téléphoné un vendeur Subaru, pour connaître la disponibilité de la nouvelle Impreza 2012, on me parle d'une disponibilité en novembre... ma location se termine le 2!
Comme j'ai déjà écris, mon prochain essai va être la Focus. Après avoir lu les textes sur la série, BMW semble très agressif sur la location, je vais probablement voir cela aussi.
Pour ce qui est de l'entretien couteux, c'est si tu la prends automatique. La boite DSG demande un entretien qui coute environ 400$ à tous les 70 000km. C'est ce que ça coute semble-t-il pour avoir une boite très performante... Autrement, tu as le changement de timing belt à 160 000km je pense.
Je la prendrais manuelle, parce que même si tu aimes pas tant les manuelles, avec un TDI tu laisses ça en 6ième une fois rendu à vitesse de croisière. T'as pas besoin de downshifter même pour dépasser...
Yé où le fun alors ??? Le fun, c'est aussi de downshifter...Citation:
Envoyé par Sames
Citation:
Envoyé par mathieu k
demande a`francis, c'est lui qui a acheté cette bagnole. tu peux aussi demander à Saintor mais encore faudra-t-il qu'il comprenne la question correctement...
Lol, à la rigolade, je te dirais que la 323, elle fait du volume et de l'argent... ahah ! Perso, je lève mon chapeau à bmw de sortir des voitures en édition spéciale qui sorte à un prix intéressant et un volume intéressant...
C'est pour ça que j'ai mis "si tu aimes pas tant les manuelles". Si le gars trippe pas manuelle, mais que l'entretien de la DSG lui fait peur (à cause de l'entretien), il peut quand même se contenter d'une manuelle parce que t'as pas besoin de la bâtonner souvent. Pour quelqu'un qui aime les manuelle (comme moi), tu downshift pareil pis tu la bâtonne tant que tu veux, pis c'est l'fun pareil!Citation:
Envoyé par Dave
Effectivement, c'est une excellente idée de BMW de sortir des versions spéciales avec un prix intéressant. Il faut surveiller ces modèles parce que quand ils sont là, ça fait vraiment intéressant!Citation:
Envoyé par Dave
Honda on un peu le même principe quand les modèles arrivent à la fin de leur cycle. Ils sortent les modèles SE avec par exemple toit ouvrant, sièges chauffants, et d'autres trucs à un prix vraiment bon. Comme Boud et Tijo avec leur Civic je pense...
Pour la Cadillac, c'est vrai que la plate-forme est débile, elle est relié de près à Zeta qui underpinait la défunte G8 et ceux qui ont conduit une G8 savent très bien que cette voiture était spéciale et vraiment débile. Cependant, pour la CTS, le moteur 3l va donner une réponse plutôt ordinaire en raison du poids de la bagnole. Le mauvais rapport poids-couple rend la voiture plus lente... Faut aller avec le 3,6l pour avoir de la puissance.Citation:
Envoyé par pxc24
Pour la G, celle là aussi, méchante bagnole...
Citation:
Envoyé par DUB666
Perso, je me câlice pas mal de ce que le monde pense... j'achète selon ce qui me plait. dans le cas de ces 3 ou 4 bagnoles... on essaie et on prend ce que l'on aime selon nos critères. plus sur la base du meilleur équilibre dnas nos préférences.
Perso, on parle beaucoup de la puissance du moteur mais de mon côté, je commence aussi à regarder le support du siège et son confort, son ajustabilité aussi. sans parler de l'ergonomie intérieur et du design qui me revient le plus dans l'oeil... et le comportement le plus pointue ou encore la plus puissante, c'est pas mal bofff... ah oui, le maniement de la manuelle... très important...
C'est que quand on change de char, généralement on veut upgrader. Difficile alors de parler de char en bas de 30 000$. De là la marche n'est plus haute pour sauter dans les chars de luxe...Citation:
Envoyé par flem
Sérieusement, j'anticipe que la nouvelle impreza, dans sa version de base, soit assé décevante. A 170 hp ça n'avance pas. J'ose même pas penser à ce que se sera avec un moteur encore plus faible....
La CTS pèse 500lbs de plus qu'une série 3. Ça part très mal. En fait, même dans les CT-V 556HP, les 144HP viennent à peine à matcher les 412HP d'une M3. Porky.Citation:
Envoyé par pxc24
La G est celle qui se rapproche le plus des allemandes, mais son style est polarisant. Un turn-off pour moi.
La nouvelle S60 est prometteuse. Audi avec leur 4cyl. peut aller se rhabiller.
Je suis tout à fait d'accord avec toi. La CTS est toute une bagnole et c'est un méchant avancement de la part de Cadillac. Soit dit en passant qu'on espère encore un tel avancement chez Lincoln. Ceux-ci annoncent 7 upgraded et nouveaux modèles overall pour bientôt. http://www.worldcarfans.com/11106103...-make-pigs-flyCitation:
Envoyé par pxc24
En tout cas la CTS est la source même de la renaissance (et survie) de Cadillac. La marque va sortir bientôt une berline appelée ATS pour l'instant. Celle-ci sera la concurrence directe à la Série 3. La CTS est un peu plus grosse et se situe plus entre une série 3 et une série 5 avec ses 500lbs de trop. La ATS sera plus petite, plus légère et arborera d'ailleurs une silhouette qui n'est pas sans rappeler la Série 3 elle-même!
Cadillac a déjà essayé ça. Deux fois.Citation:
La ATS sera plus petite, plus légère et arborera d'ailleurs une silhouette qui n'est pas sans rappeler la Série 3 elle-même!
D'abord la Cimarron sensée compétionner avec les E30 d'alors.
Et puis moins connue, la Cadillac BTS basée sur la plate-forme Saab de 9-3. Toujours en production, toujours aussi risible.
http://static.howstuffworks.com/gif/...front-side.jpg
Comme on dit; jamais 2 sans 3. D'ailleurs la CTS est aussi un échec comme compétiteur de série 3 même s'ils essaient très fort avec la V. Ils se sont plutôt trouvé une niche qui a de facto tué la STS.
Pas près à dire échec moi.....pas du tout même. Sinon en quoi cette voiture est un échec par rapport au but initial visé?Citation:
Envoyé par Saintor
Faire renaître la marque : Fait
Donner plus de visibilité et une nouvelle clientèle : Fait
Voiture performante pouvant se comparer aux meilleurs : Fait
Ils n'ont pas eu la prétention d'être meilleur que BMW avec la CTS normale (On parle pas de la V ici) Ils n'ont voulu que soutenir la comparaison et acquérir une part de marché. Ce qu'ils ont fait.
Je ne vois pas pourquoi tu as ramené ces anciens modèles dans ton post..mais bon..c'est pas méchant..
Avant de juger la ATS, on va attendre qu'elle sorte. Et de prime abord on peut s'attendre à un produit encore plus compétitif. Et la ATS ne sortira pas seule. La XTS va devenir le véhicule phare et les premiers dessins sont loins d'être aussi désagréable que la photo que tu as mis :P
Je n'ai aucun doute que Cadillac commence à remonter la pente et à se faire un nom beaucoup plus enviable.
Only in your wet dreamCitation:
Pas près à dire échec moi.....pas du tout même. Sinon en quoi cette voiture est un échec par rapport au but initial visé?
Faire renaître la marque : Fait
Donner plus de visibilité et une nouvelle clientèle : Fait
Voiture performante pouvant se comparer aux meilleurs : Fait
Se comparer aux meilleurs....lol! seulement de la façon dont les américains maîtrisent; un gros ost* de moteur dans un véhicule peu efficace. Rien de la vivacité ou la précision chirurgicale d'une série 3. Elle a été introduite comme une rivale à celle-ci et dans ce sens, c'est définitivement l'échec même si l'effort de la V est louable.
Sur le départ oui, mais pour les reprises, ses 144 HP de plus vont paraitre pas mal!!Citation:
Envoyé par Saintor
La vocation de la 323... la même que celle d'une Mercedes C250 ou d'une Audi A4 de base. Offrir à prix pas trop cher l'expérience BMW ou Mercedes ou Audi. Une 323 offre la même plateforme qu'une 328 ou 335. Une plateforme très rigide et efficace qui donne une conduite impeccable. Et avec les promotions, ces voitures sont souvent offertes à prix imbattable. J'ai vu un article de Auto Motor och Sport qui parlait des 5 meilleures familiales au monde. Il y avait la Série 3, la Classe C, la A4, la Volvo V60 et la Saab 9-5.Citation:
Envoyé par Dave
Juste une précision. C'est une BLS et non une BTS. Elle était assemblée à Trollhättan avec les Saab. Sa production a cessé lorsque GM s'est départi de Saab. Ce fut un échec cuisant. Les ventes n'ont jamais décollé, tant en berline qu'en familiale.Citation:
Envoyé par Saintor
Avec un design comme ça il ne faut même pas se poser la question je crois! Incroyable que le chef du design aie laissé passé ça....tellement fade!Citation:
Envoyé par Francis F
En effet, mais de toute façon la CTS-V est comparé à la BMW M5 et non à la M3 et même dans quasi tous les test la CTS-V est toujours en avant de la M5. Et pas juste en accélération, sur la piste du Nurburgring, la CTS-V à accompli un meilleur temps que la M3 ET que la m5, http://en.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrburgring_lap_times, les vidéos des test sont disponible un peu partout....sinon de ce qu'on peut voir un peu partout les performances sont assez proche.Citation:
Envoyé par TORAK
Il faut donner ce qu'il revient à la Cadillac, ce n'est pas juste une bagnole avec un gros moteur.
Sa n'a pas le raffinement d'une M3 mais cé autant sinon plus performant.
Oui la série 3 est meilleure que la CTS sur le poids et la technologie des matériaux (raffinement en général)...Citation:
Envoyé par Saintor
On verra les prochaines générations et les prochains véhicules qu'ils vont sortir avant de dire que Cadillac ne match pas BMW...La CTS a été conçue/fabriquée en temps de crise et c'est une excellente base pour les prochains modèles. Je sens que ton stéréotype pour la marque va s'écheveler un peu par la suite :P Avoir le moteur de 550 hp dans une voiture plus légère avec une suspension/direction calibrée par les ingénieurs de Corvette...là la M3 ne survivra pas (peut être que oui peut être que non, on est partisan ou on ne l'est pas). De la même façon que la ZR1 a humilié pas mal toutes les grandes marques de prestige..Une chevrolet ....
Mais oui je t'accorde que le poids est le gros défaut de Cadillac..C'est une question de raffinement...Mais la motorisation est performante ça il n'y a pas de doute et le design est beaucoup plus intéressant qu'avant et à ce niveau ils n'envient personne.
Exact. C'est de la puissance brute...mais un peu plus de raffinement est beaucoup souhaitable....Citation:
Envoyé par Tijo
Aujourd'hui, le poids est l'ennemi #1 de toutes les voitures. En espérant que la prochaine Série 3 ne sera pas une grosse baleine côté poids...
Le génie civil des allemands est le plus avancé et le plus performant de la planète! les allemands avancent, les autres suivent... Audi a annoncé que la prochaine A4 perdrait au moins 400lbs, inquiète toi pas que BMW va suivre son plus féroce concurrent.Citation:
Envoyé par TORAK
Citation:
Envoyé par jippyoo7
Faut quand même reconnaître que c'était risible et ridicule de la part de Cadillac de sortir le nom de la Série 3 en évoquant la concurrence de la CTS. Sérieux, couche toi ce soir et enlève ton chapeau d'amateur de char pour mettre un chapeau de consommateur de char demain. En tant que consommateur, établit ton budget à 50 000 - 55 000 $ max avec les taxes et regarde tes besoins et ce que tu veux de ta prochaine bagnole... Après ça, vas en concession et assis toi dans les chars et va faire des essais et reviens me dire après que sérieusement, tu hésites entre une cts et une série 3 ! Je commence à faire l'exercice de mon côté en prévision de 2014 et honnêtement, j'ai ben de la misère à mettre ces chars là un contre l'autre... c'est plutôt un ou l'autre dans son style. et si tu vas vers la 3, tu vas aller voir des concurrentes plus naturelles de celle ci et tu vas vers la cts, tu vas aller voir des concurrentes plus naturelle de celle ci.
c'était de la stupidité marketing à son zénith total de la part de gm.. c'est crevant...
C'est vrai que la CTS a pris une belle place sur le marché mais elle a pris la place qui lui revenait, soit une alternative de luxe aux intermédiaires higher end dans ses versions de base et une alternative plus cheapette aux grosses inter allemandes dans ses modèles cossus. à la limite, la cts a pris sa place au travers des es300, tl d'acura et autres maxima, sans même oublier des chars comme la 300 cuir de chrysler. Appellons ça un compromis où tu as un char avec la place des grosses tractions de luxe japonaise mais une expérience de conduite plus dynamique mais qui n'égale pas les allemandes. Disons que c'est juste correct pour la clientèle quand même assez vieille de la CTS.
anyway, quand on pose son cul dans une cts, c'est pas long qu'on réalise que la bibitte, c'est pas trop en rapport avec une série 3. gros volant peu ergonique pour la conduite sportive et avec le design mi-bois, ça fait pas pentoute sportif, design un peu baroque mais très luxueux, ça reste une cadillac quand même. on se sent plus dans un char de luxe pour du monde de plus de 50 ans (pour ne pas dire 60 ans, et qu'on ne se questionne pas sur la domination à outrance de la TI au canada alors avec ces vieux qui ont peur de tout) que dans un char mi-luxe-mi-sport qui appelle le monde de moins de 50 ans.
Pour la CTS-V, à 75 000 $, faut pas réfléchir longtemps pour réaliser qu'on parle de petit petit volume et qu'en bout de ligne, c'est pas des easy sell pour les concessionnaires ces machines là, aussi hot qu'elles sont, la concurrence est féroce et très diversifiée et la clientèle n'est pas si évidente à définir clairement. Qui achètent, ou plutôt loue réellement une CTS-V ? avec son bas résiduel et ses grosses mensualité de location.
Pour la ATS, là, le portrait est différent et on peut être optimiste mais avant de crier victoire, on va attendre de voir la bibitte, beaucoup de promesse à voir si elles seront réalisées. et moi, avec mon chapeau d'acheteur, je peux te dire que l'ATS, je l'attends le pied ferme, la CTS, bofff... pas vraiment dans mon style, trop vieux pour moi. je ne me sens pas appeller par ce char là alors que l'appel de la série 3 est quasiment vicéral...
Citation:
Envoyé par Francis F
Faut dire que c'était rien d'autres qu'une Saab 93 restylé et que cette dernière était déjà peu populaire... avec peu de concessionnaire en europe et peu de budget marketing, sans parler de tarifs utopique, faire l'addition mène au désastre...
Il n'y a pas un monde entre ça et le renouveau de Saab avec aucune pub et aucun concessionnaire... ça l,a pas juste rapport avec le char et ses qualités... mauvais prix, auncune pub, aucun concessionnaire = aucune vente...
Pour la STS, je pense qu'elle a simplement eu le même traitement que les RL d'Acura, GS de Lexus, M d'infiniti et autre S80 de Volvo... Tous ces chars là on été torché par les intermédiaires allemandes qui sont les séries 5, A6 et classe E. Je veux rien enlever à ces voitures là qui viennent d'ailleurs que d'allemagne mais les allemandes sont simplement de meilleurs produits et avec une meilleure image de marque aussi. c't'un train...Citation:
Envoyé par Saintor
et pour la STS, avec un prix d'appel passer le 63 bâtons, fuck, ça rentre dnas un marché où tu as une 535i à ce prix.. et en location, la BMW est pas mal meilleur marché en raison du haut résiduel..
De la même manière, quand les honda fan boys souhaiterait voir la RL à propultion et V8... ben oui, une fois qu'ils vont avoir vendu 34 chars au bandé honda, devant les allemandes, avec de meilleurs produits, à maturité, ce que la Honda ne serait pas du tout, et un meilleur renom, ils vont se faire lessiver... bref, ils vont staller aux 34 ventes des bandés fans boys honda... ils shipperont exactement 0 ventes aux allemandes et ils vont se pèter les dents... perdre une montagne de cash pour satisfaire 34 bandés honda...
Pas pour rien que Lincoln vend des MKS plus facilement, ils se sont pas mal éloigné des grosses allemandes en style de char... et pas pour rien que la STS sera remplacé par la XTS qui va se mettre nez à nez avec la MKS de Lincoln, ils prennent leur distance des allemandes... le marché est trop dur pour y avoir du succès. suicidaire d'y aller et penser y faire du cash pour vrai.
Dave, y'en a qui paie pour faire rajouter ça dans une BM... mouhahaha tu vas te faire crucifié.Citation:
Envoyé par Dave
Pour la G, elle n'a quant à moi, rien de spéciale à offrir. Son look est plutôt pépère et elle ne laisse aucunement savoir qu'elle pourrait avoir des prétentions sportives.
En passant, la G25 vous en voyez ???
Jamais vu de G25 depuis que c'est sorti... et je passe mon temps sur la route...
Citation:
Envoyé par SUV-MEN
J'en ai déjà vu quelques une mais ça se compte sur les doigts d'une main. Ceci dit, la voiture semble quand même pas mal apprécié par les chroniqueurs automobiles, et la G overall jouit d'une belle popularité aux states. c'est quand même un 50 000 à 60 000 ventes annuelles, soit 25 000 de plus que la mazda6... mouahahahah...
http://www.autos.ca/car-test-drives/...-infiniti-g25x
J'aime bien la G de mon côté mais je ne l'ai pas encore conduite... on verra après essaie.
Bofff, ça fait juste rajouter à l'excentricité du personnage et à sa marginalisation en bout de ligne... bref, on s'en sacre tu pas assez finalement... je ferais pas ça sur une série 3, c'est quasiment de mauvais goût. :-?Citation:
Envoyé par SUV-MEN
Une 3, un astie de beau volant sport que tu lui mets... rien d'autre...
J'aime bien l'utilisation du mot expérience parce que je pense que c'est ce que BMW vend, une expérience différente. De mon côté, je ne porte pas en ridicule ta 323, au contraire, je l'envie beaucoup...Citation:
Envoyé par Francis F
Pour la A4 fronttrack, ça me tique de parler de l'expérience Audi sans le quattro. j'ai l'impression qu'une audi se définit davantage par le quattro et qu'il manque un peu l'essentiel de la voiture et je doute que le volume de ventes de la A4 frontrack soit ce que le volume de 323 est à BMW série 3. à mon avis, on va trouver plus de 323 en proportion des ventes des séries 3 que des A4 frontrack en proportion des ventes de A4. Mais la 2l quattro, ça, j'ai le feeling qu'on en retrouve une pelletée sur le chemin...
L'expérience Audi, c'est le Quattro. Une A4 à traction, ça fait grosse Jetta au prix d'une BMW. BMW et Mercedes offrent de base la propulsion. L'expérience Audi, c'est avec le Quattro. Surtout que Audi le facture à un prix raisonnable avec 2-3 bebelles de plus. Vouloir une intégrale, j'irais chez Audi avant BMW ou Mercedes.Citation:
Envoyé par Dave
Francisme.Citation:
Une A4 à traction, ça fait grosse Jetta au prix d'une BMW.
Je pense que FrancisF a raison. BMW et Mercedes font des véhicules propulsions qui se différencient de la masse alors qu'Audi font "juste" un véhicule traction pour sa A4 comme exemple... Donc effectivement Audi est fait pour le Quattro tout comme on achète Subaru pour son AWD...Citation:
Envoyé par Saintor
Quattro d'Audi... je t'aime Audi!!!:p:p:p
Si Audi est là où il en est, c'est en partie grâce à sa traction intégrale. Ils ont été les premiers à la démocratiser. Aujourd'hui, c'est leur marque de commerce. Conduire une Audi à traction, ça donne le même feeling qu'une VW de format équivalent. En plus feutré et plus raffinné bien entendu. Volvo a le même problème. Malgré leur fort caractère suédois, il leur manque un petit quelque chose pour avoir l'aura du trio germanique.Citation:
Envoyé par Joe 123
La plupart des Audi de cette planète n'ont PAS le Quattro. C'est une folie essentiellement Nord-Américaine.
Le moteur de départ de la A4 est le 1.8T en Europe et les HP sont précieux sur ces voitures peu puissantes et on ne les gaspille pas sur des aberrations comme le AWD.